Komputer pokladowy a wtrysk gazu

Cytat:a tak swoja droga niech wypowie sie ktos kto posiada scenica z komputerem
i
instalacja gazową. napewno da sie to jakos ominąć



Mam Megane II i sekwencyjny wtrysk Elpigaz. Elektronika bazuje na magistrali
CAN i nikt Ci tego prawdopodobnie nie zrobi.
Objawy sa nastepujace:
-podczas jazdy na gazie ubywa jednoczesnie paliwa na wskazniku (jak u
Ciebie) - komp analizuje ilosc przejechanych km, spalanie i na tej podstawie
"obniza" pozniom paliwa na wskazniku. Wskaznik zareaguje dopiero podczas
zatankowania benzyny, lub po wprowadzeniu wskaznikow w "mode test"  co tez
praktykuje przy kazdym tankowaniu gazu bo moge wtedy dokladnie zobaczyc
faktyczny stan paliwa w zbiorniku (szkoda ze nie ma tej opcji w trybie
normalnym). Wada tego rozwiazania jest kasowanie danych dot. spalania, km do
tankowania itp, ale wydaje sie logiczne bo  po tankowaniu gazu masz "zerowe
konto" i wiesz ile przejechales od tankowania. Tryb testowy nie kasuje
licznika glownego (na szczescie ;) i dziennego co tez jest pozytywne ;)
-komputer liczy spalanie srednie i chwilowe ale nie wie ze jedziesz na gazie
ktory ma mniejsza gestosc niz benzyna i spalanie podaje dokladnie tak jak
dla benzyny - dlatego do wynikow spalania chwilowego i sredniego dolicz
sobie 10-15% zeby uzyskac prawidlowy wynik.

nie wiem jak uruchomic w Senicu tryb diagnostyczny - u mnie dziala to wtedy
gdy podczas wciskania START przytrzymam przycisk do kompa. Wylacza sie przez
wcisniecie przycisku "kasownika"  przy zegarze..

pozdrawiam,
Arek

 

MONTAŻ INSTLACJI GAZOWEJ w oplu astrze [Kraków]


Cytat:Gdzie w Kraków i za ile można zainstalować instalacje gazową do opla astry
rocznik 97, silnik 1.4.



A jaki masz tam kolektor ssący, jeśli plastikowy, to raczej pozostaje Ci
  wtrysk sekwencyjny cena 3800-4500 PLN. Jeśli metalowy to w 2 kPLN
(instalacja II gen - mieszalnikowa) powinieneś się zmieścić. Jaki masz w
silniku wtrysk wielopunktowy czy jednopunktowy.
Trza było pogooglać trochę!
http://miniurl.pl/lpgkrak1
Pzdr

OMVL

Cytat:Czy ktos z Szanownych Grupowiczow ma doswiadczenia z ta wloska instalacja
gazowa?Chodzi mi o sekwencyjny wtrysk gazu Dream XXI "N".



Mam taką w Clio II 1.2 16V. Zaletą jej jest to że jest tania (jak na
sekwencyjny wtrysk). Wady to 1. spalanie ok. 15-20% większe niz benzyny
(instalacje z wtryskiem sekwencyjnym podobno powinny spalać ilości porównywalne
z benzyną) 2. mam problemy ze stabilizacją obrotów biegu jałowego (obroty
pływają w zakresie 700-1000).

Tytus.

problem z obrotami

Cytat:

| ciach
| jaki auto, jaki silnik (wtrysk, gaznik), ja pije kawe rozpuszczalna wiec
z

laguna wtrysk 1.8



A jaka instalacja gazowa?
Bo jak SGI (wtrysk sekwencyjny), to moze wystarczy komputerek samochodu
lekko przeprogramowac zeby podniesc obroty na jalowym.

  Gason

 

przelaczanie sie z gazu na benzyne


Cytat:Witam
Mam problem z instalacja gazowa (to znaczy ona jest ofiara problemu). W
trakcie jazdy instalacja przelacza mi sie w trakcie jazdy na beznyzne a
po jakims czasie na gaz. Czasami jestem w stanie przejechac na gazie
10km, a czasami musze wylaczyc/wlaczyc silnik aby przerzucil mi sie na
gaz(niestety robie to w trakcie jazdy). Myslalem, ze przyczyna jest
alternator. Bylo slabe napiecie. Regulator napiecia wymieniono. Ale gdy
podlaczylem komputer, wlaczylem AC + wentylacja na "4=maksa", i komputer
 czasami pokazal spadek napiecia z 13,7 na 12,2V.
Tak raczej nie powinno spadac. MAcie moze jakies sugestie. Gdzie
atakowac ? Zaklad z instalacji mowi, ze jest ok, Zaklad z alternatora
mowi, ze jest ok...... Hrrrrr



Witaj. Mialem ostatnio ten problem w kangoo(sekwencyjny wtrysk gazu)
przelaczao w czsie jazdy z gazu na benzyne i z benzyny na gaz - okazalo
sie ze uszczelka pod glowica byla tego przyczyna...

BMW730i 8cylindrów - jaka instalacja gazowa

Cytat:



Cytat:Cześć,
Mam BMW 730i z 8 cylindrami. Czy ktoś mi może doradzić jaką instalacje
gazową ewentualnie założyć by nie zepsuć tego cacka. Czy instalacja gazowa
niszczy silnik?



Załóż jakiś wtrysk sekwencyjny i będzie dobrze.
Nic silnika Ci nie zniszczy.

Jurand

gaśnięcie silnika - fast lovato - pomocy

Cytat:
Mam problem z instalacją gazową - gazownicy nie mogą jej wyregulować.
Może zacznę od początku.
Samochód to Peugeot 307 1,6 benzyna, 2002 rok, instalacja to Fast Lovato
[sekwencyjny wtrysk gazu], data montażu instalacji to 11.09.2005.



Cześć,
Mam tą samą instalację w Vectra 2.0 16V. Zaraz po założeniu również szarpało
na zimnym silniku przy przełączaniu Pb-LPG, ale nie gasło. Przy pierwszym
przeglądzie (1000km) poprosiłem o wyregulowanie i zrobili tak, że jest
płynnie (jak z LPG na Pb). Temperatura przełączenia jest chyba podobna lub
nieco wyższa jak u Ciebie, obroty również. Zakładałem na Bogusławskiego,
polecam ten zakład. I przy okazji instalację - jest świetna, zero problemów,
silnik pracuje bardzo dobrze, moc również odpowiednia, spalanie bardzo
dobre!

Fiat Punto 2 Silnik

witajcie

mam takie dziwne pytanie mam Punto 2 silnik 1.2 8v i w instrukcji

"Zintegrowany elektroniczny wtrysk Multipoint, typu fazowego
sekwencyjnego, z zaplonem, systemem returnless."  i mam teraz pytanie
jaki ja mam wtrsyk bo sie pogublem.
pytam gdyz chce zalozyc instalacje gazowa i planuje budzet a
instalacja kosztuje róznie ze wzgledu na wtrysk.
mam taki dylemat mam wtrysk wielopunktowy (na to by wskazywalo 8v) czy
sekwencyjny ?

jesli cos pomiedzy to wytlumaczcie mi jaki ;p

skoro juz pisze to zeby nie zaczynac nowego tematu ile warto dac za
instalacje do takiego samochodziku ?

pozdrawiam i plizz nie odsylajcie do googli bo tam juz pól dnia
stracilem :(

Fiat Punto 2 Silnik


Cytat:witajcie

mam takie dziwne pytanie mam Punto 2 silnik 1.2 8v i w instrukcji

"Zintegrowany elektroniczny wtrysk Multipoint, typu fazowego
sekwencyjnego, z zaplonem, systemem returnless."  i mam teraz pytanie
jaki ja mam wtrsyk bo sie pogublem.
pytam gdyz chce zalozyc instalacje gazowa i planuje budzet a
instalacja kosztuje róznie ze wzgledu na wtrysk.
mam taki dylemat mam wtrysk wielopunktowy (na to by wskazywalo 8v) czy
sekwencyjny ?

jesli cos pomiedzy to wytlumaczcie mi jaki ;p

skoro juz pisze to zeby nie zaczynac nowego tematu ile warto dac za
instalacje do takiego samochodziku ?

pozdrawiam i plizz nie odsylajcie do googli bo tam juz pól dnia
stracilem :(



hej,
zwykla instalacja na tym tez chodzi :)
mialem w Pandzie, a przezycia z nia zwiazane opisalem na stronce -
mozesz poczytac :)

LPG a żywotność silnika ???

Słyszałem różne opinie o niszczycielskim działaniu gazu w silnikach.

Ale i pozytywne

więc jak to jest z tym gazem dla silnika ???

zaproponowano mi 3 opcje (jeśli bym się zdecydował) - co byście polecili w
stosunku do ceny

1) Instalacja gazowa holenderskiej firmy PRINS
http://www.abart.com.pl/oferta.php?id=6&w=0 sekwencyjny wtrysk gazu
(VSI-najnowsza generacja urządzeń gazowych) zaprojektowana do najnowszych
typów samochodów o dużych pojemnościach i mocach.

Instalacja na wtrysku gazu wraz z montażem do samochodu:
VW GOlf IV 1,6i
kosztuje 5400zł.

2) Instalacja gazowa włoskiej firmy BRC: sekwencyjny wtrysk gazu SEQUENT
http://www.abart.com.pl/oferta.php?id=6&w=3(najnowsza generacja urządzeń
gazowych) zaprojektowana z myślą o najnowszych systemach wtrysku
benzynowego. Jest to taki układ wtryskowy, w którym każdy wtryskiwacz jest
sterowany oddzielnie
.
Instalacja typu BRC SEQUENT wraz z montażem do samochodu:
VW Golf 1,6i
kosztuje 4500zł.  NOWA NIŻSZA CENA !!!

3) Instalacja gazowa na wtrysku gazu włoskiej firmy BRC) różni się od
tradycyjnej  tak jak w zasilaniu benzynowym gaźnik i wtrysk. Więcej
informacji http://www.abart.com.pl/oferta.php?id=6

Instalacja na wtrysku gazu wraz z montażem do samochodu:
VW Golf IV 1,6i
kosztuje 3500zł (cena obowiązuje do wyczerpania zapasów)

dzięki

savoy von den polo

LPG a żywotność silnika ???

Cytat:więc jak to jest z tym gazem dla silnika ???



Ja nie wiem. Ale jesli jezdzisz naprawde duzo
to zaoszczedzisz na ew. naprawy.

Cytat:2) Instalacja gazowa włoskiej firmy BRC: sekwencyjny wtrysk gazu SEQUENT



Bier te!!! :-)

Co to ta sekwencja....?

Sekwencyjny wtrysk gazu montuje się w samochodach z wielopunktowym wtryskiem paliwa.Działa tak samo jak wielopunktowy wtrysk paliwa.Tyle tylko,że zamiast benzyny z wtryskiwaczy benzynowych do cylindra jest podoawany gaz z wtryskiwaczy gazowych.Jest to w sumie najlepsza instalacja gazowa w porównianiu do innych,gdzie dawką gazu sterował silniczek krokowy lub była tylko śruba regulacyjna.
Co do wyboru - zalezy jaki to diesel,ile kosztuje i ile pali.Porównaj go z samochodem na benzynę + gaz i ci wyjdzie ile zoszczędzisz.Z pewnościa diesel jest o wiele droższy od benzyniaka.Co do osiągów zależy jaka pojemność diesla i jaka pojemność benzyniaka.No i zalezy również od tego jaki wtrysk w dieslu - mechaniczny czy elektroniczny.

Pytanie do uzytkownikow FF 1.6 + LPG

Ja mam do Was takie pytanie. Mogę zamontować w aucie instalację STAG 300 za 2600zł w firmie http://www.abart.com.pl/.
W cenę wliczone jest:
- instalacja gazowa: sekwencyjny wtrysk gazu STAG 300 firmy AC,
- zbiornik toroidalny o pojemności do 49l montowany we wnęce koła zapasowego lub zbiornik cylindryczny do 80l,
- profesjonalny montaż wraz z regulacją,
- wyciąg ze świadectwa homologacji sposobu montażu instalacji,
- gwarancja producenta 24 miesiące,
- podatek VAT 22%.
http://www.ac.com.pl/autogaz/stag300/

Czy ktoś z Was miał jakieś doświadczenia z instalacją tej firmy? Za BRC trzeba zapłacić ok1200zł więcej a to już mi się nie opłaca. Najważniejszy chyba jest poprawny montaż a instalacja raczej jest bez znaczenia? Co myślicie?

Silnik 1.0 12V (X10XE) i instalacja gazowa

Witam wszystkich corsiarzy. 3 m-ce temu kupiłem moją Corsę i ponieważ robię ok. 2200km miesięcznie zamierzam zainstalować instalację gazową (już sobie przeliczyłem, że po 1,5 roku się zwróci a mam zamiar nią jeździć dłużej) i tu pojawia się problem.
Objechałem wszystkie warsztaty w okolicy i są wśród nich 3 typy:
1. chcą zainstalować instalację II generacji (mikser) z sterownikiem elektronicznym, kolektor metalowy więc według nich wszystko OK (1800zł);
2. mogą zainstalować instalację II generacji ale nie dają gwarancji na poprawne działanie i ewentualne szkody;
3. chcą instalować tylko wtrysk sekwencyjny (2800zł).
Skłaniam się do 3 opcji (wole dać 1000zł więcej jak ma nie być kłopotów), ale chciałbym dowiedzieć się o wasze opinie na ten temat. Interesują mnie opinie osób mających gaz w takim silniku lub dobrze znających tematykę instalacji LPG.
Pozdrawiam.

ZAKŁADANIE GAZU DO WERSJI 1.6 GSI

Nie zastanawiaj się czy założyć gaz tylko sobie policz. Zużycie paliwa/100km x cena benzyny da ci ile kosztuje 100km. Później sobie policz zyżycie paliwa/100km x1,2 (ok. 20% wyższe zużycie gazu)x cena gazu. Cena przyzwoitej instalacji to ok. 3500,- butla w kole wtrysk sekwencyjny. Każdy inny rodzaj instalacji oznacza spadek mocy, strzały w kolektor itp. Na sekwencyjnej nie będziesz odczuwał żadnej różnicy na czym jedziesz oprócz wysokości wydatków na paliwo.
Obliczenia są banalnie proste. Podziel 3500 przez różnicę między kosztem 100km na benzynie i na gazie i będziesz wiedział ile setek musisz przejechać zanim się zwróci instalacja. powinno wyjść ok. 30-50 tys. km. Jak robisz 5tys. km na rok to zapomnij o gazie bo się po prostu nie opłaca, jak robisz 50tys./rok to dawno powinieneś założyć instalację.
względy szpanerskie, kompleksiarskie, itp. z ekonomią nie mają nic wspólnego dlatego też w obliczeniach zostały pominięte. użytkuję dwa samochody - jeden z uwagi na roczne przebiegi ok. 35tys. jest od wyjazdu z salonu zagazowany, drugi (Corsa) z uwagi na przebiegi rzędu 10 tys.km prawdopodobnie nigdy nie będzie. Opinie zakompleksiałych posiadaczy 20 letnich BM-ek czysto benzynowych, których nie stać ani na benzynę ani na porządną instalację gazową po prostu olewam.

Czy warto montować gaz ????

Cytat:Albo samochody z szyną CAN? Nie może się tam zdarzyć zakłócenie pracy sterownika benzynowego przez sterownik gazowy? Ja uwazam że może.



większe zakłócenia w lini CAN robi radio i głośniki niż jakakolwiek oddzielna instalacja a tym bardziej instalacja elektryczna wtrysku LPG.
jak już jesteś takim znawcą od lini CAN to powinieneś wiedzieć że wszystkie protokoły przesyłane w lini CAN są zabezpieczone kluczem kodującym i jakikolwiek błąd w kluczu lub w polu danych powoduje iż informacja jest przyjmowana za błędną i wysyłana jest ponownie aż do 4 powtórzeń więc niema mowy o generowaniu błędów.

A jeśli mowa o czujnikach silnika to instalacja gazowa 4 generacji (wtrysk sekwencyjny LPG) niema żadnego fizycznego połączenia z czujnikami o których mowa.
Jedyna rzecz którą interesuje sterownik LPG jest czas otwarcia wtrysku benzyny więc jeśli auto źle działa na benzynie to też źle działa na gazie.

I na przyszłość nie wypowiadaj sie o czymś z czym nie masz w ogóle styczności.

[sprzedam] bmw 540 4,4 v8 e39 individual

-aspen silber metalik
-1998/9
-swiezo sprowadzony - zarejestrowany i ubezpieczony
-od 1 w?asciciela
-serwis = dokumenty
-bezwypadkowy 100%
-xenon
-bia?e kierunkowskazy
-navi + tv + tg
-skóra czarna ( sportowe fotele)
-czarna podsufitka
-steptronic (tiptronic)
-klimatronic
-el. regulowana wysokosc kierownicy
-kierownica multifunkcyjna
-tempomat
-el . fotele + pamiec
-el. lusterka
-4 x el. szyby
-el.szyberdach
-aluminiowe felgi 17 ( bbs skrecane i z polerowanym rantem sztuk 5)
-szyby podwójne
-nag?osnienie bose z procesorem dzwieku
-alarm z domykaniem szyb i dachu (oryg.bmw)
-klapa tylna na pilota
-spryskiwacze reflektorów
-oryginalnie przyciemnione szyby ( nie jest to zadna folia ani nic w tym kierunku)
-halogeny
-8x airbag
-parctronic
-asc
-podgrzewane fotele
-nowe amortyzatory ,hamulce, pompa wody
-instalacja gazowa 5 generacji - sekwencyjny wtrysk gazu w fazie ciek?ej - czyli najwyzsza po?ka w gaziwie - lepszy od prinsa !! koszt instalki 8tys z?
-nowe opony zimowe 17 ,wartosc oko?o 3000z?
auto ogulnie w stanie bdb i praktycznie w maxymalnym wyposazeniu . nie wymaga zadnego wk?adu finansowego , stan techniczny jest wzorcowy , srodek bardzo zadbany i czysty. auto nie jest sciagniete typowo na handel . do?ozy?em sporo kasy do niego a wcale nie musia?em (np: gaz ,nowe opony) a na chwile obecna dorzucam w cenie auta czyli gratis. sprzedam albo zamienie info 500 238 947

16VT na chodzie - na czesci..

Jest do kupienia 16VT+ w calosci, raczej na czesci.. Oto kilka informacji i zdjec..

Fiat Coupe 2.0 16V turbo Plus rocznik 1995.Klimatyzacja ,2X airbag
,ABS,imobilajzer,
alarm,centralny zamek.
Założona instalacja gazowa III generacji(wtrysk sekwencyjny ).
Przebieg 153 tys.km.Kupiony 3 lata temu przy stanie licznika 110 tys.
Wmieniłem :kompletny rozrząd ,sprzęgło,z dociskiem i łożyskiem
oraz przednie tarcze hamulcowe (BREMBO)i korektor siły hamowania.

Zawieszenie bez luzów,sprawne amortyzatory.
W zeszłym roku założone nowe tłumiki :srodkowy i końcowy ( są na gwarancji).
Na kołach stalowe obręcze 15x6.5J ( od Fiata Barchetta) i opony zimowe
195/55R15.
z łańcuchami.Na lato oryginane alufelgi 15x6.5J i 2 opony 205/60 R15 91V.

W wypadku uszkoddzone oprócz karoserii:

sygnały dzwiękowe (zwarcie ?)
zbiornik spryskiwacza, pompka spryskiwacza-odłamane końcówki
zbiornik wyrównawczy - zamocowania
sterowanie klimatyzacją - uderwane zamocowania
zmiażdzony jeden z przekażników
fotel kierowcy - oparcie wygięte do tyłu

Uszkodzenia karoseri jak widać , prawe dzwi nie domykają się.

zagazowałem typa

Niektorzy pewnie wiedza ze juz dluzszy czas sie przymierzalem do tego haniebnego czynu.I wreszcie juz jestem posiadaczem (wzorem Orelka z SR) junkersa 1.8 turbo.Stracha mialem przed cala operacja ,ale realia i opinie innych uzytkownikow 1.8T(nawet 270 zagazowanych koni) przesadzily sprawe.Wiem za nie jest to na forach fanatykow mile widziana decyzja ,ale coz...
A dla chcacych wiedziec.Zalozylem wtrysk sekwencyjny holenderski PRINS VSI na wtryskach Keihin z wydajnoscia kompletu do okolo 300 KM(jesli sie nie pomylilem ).Instalacja calkowicie bezobslugowa.Centralka gazowa po prostu sledzi oryginalny ECU .Przelaczenie z benzyny na gaz nastepuje bardzo szybko(ok 50 m od domu juz gazuje) i calkowicie niezauwazalnie.Spadku mocy przynajmniej ja w codziennej jezdzie nie widze (moze na hamowni by cos wyszlo).Nie ma zadncyh szarpan ,falowania obortow itp,nic po prostu jak na benzynce.Naciskam gaz i zrywa przyczepnosc na 1 i 2 na suchym jak na benzolu .Co do spalania jeszcze za wczesnie na wyniki , ale z tego co widze (i co mi mowil master-gaz-fachman) ma byc podobne lub niewiele wyzsze od benzyny.Czyli jesli po miescie zamiast 12 litrow spali mi 13 gazu to jakos przezyje .A roznice w kosztach przeliczcie sobie sami .Butla w kole ,wlew w klapce ,czego chciec wiecej.Sama instalka droga,ale zwroci sie szybko.Oczywiscie myslalem o sprzedazy 1.8T i kupnie diesla,ale....mam b.dobry egzemplarz ,i nie chce kupic jakiego przypadkiem padla tylko dlatego ze ropniak,poza tym z tego co sie zapowiada to niestety ropka i benzyna beda szly szybciutko do gory.I jesli dalej bedzie tak fajnie (bezwaryjnie,tfu,tfu )to bede super zadowolony

Wszystko o BMW.

Cytat:to sporo juz na gazie jezdzi, nie masz z nia problemow?



Jeśli chodzi o instalację gazową w tych silnikach to oczywiście jest to duża ingerencja. Musi być to dobrze zrobiona instalacja. O dziwo nieźle znoszą nawet zwykłą instalację ale lepiej jednak założyć sekwencyjny wtrysk, gdyż przy włożeniu zwykłej nawet na benzynie samochód ten traci bardzo dużo mocy. Najczęstszymi usterkami po włożeniu instalacji są: nr1 SONDA .... a inne to już normalna eksploatacja. Sonda pada dwa razy szybciej jeśli założycie strumienicę.

Gaz w Kangoo - uwaga !!

Witam,

No i mam problem.
Problem z instalacją gazową w moim Torbaczu.

W skrócie.
Mam instalację gazową II generacji (czyli z mikserem gazu) - gaz miesza się z powietrzem zaraz za filtrem powietrza i dostaje się poprzez kolektor ssący do silnika wraz z powietrzem. Jednak od czasu do czasu gaz ten lubi sobie wybuchnąć i żeby zabezpieczyć kolektor przed rozsadzeniem są na nim zamontowane zaworki, które upuszczają nadmiar ciśnienia.
I mi po ostatnim strzale gazu właśnie dwa takie zaworki wydmuchnęło całkowicie z kolektora.

Zadzwoniłem do dobrego warsztatu montującego i serwisującego instalację LPG i dowiedziałem się bardzo ważnej rzeczy. Ten silnik (i większość silników Renault) nie nadaje się do takiego typu instalacji. Związane jest to z konstrukcją silnika i nic nie da się zrobić, żeby zabezpieczyć się przed strzelaniem w kolektor (a to grozi także rozsadzeniem kolektora, albo wypchnięciem przepustnicy do filtra powietrza)
Zatem jedyną polecaną instalacją gazową jest instalacja z sekwencyjnym wtryskiem gazu. To samo potwierdzili w innym warsztacie.
I zostaje mi tylko przerobić instalację na sekwencyjny wtrysk (3 500 PLN) albo zdemontować gaz

Zatem miejcie to na uwadze kupując auto z gazem lub zastanawiając się nad jego instalacją

PS. Mam nadzieję, że jednak jutro uda mi się dotrzeć na spotkanie

BMW E-39 540 i --GAZ!!!!?????

Ja właśnei zakupiłem E-34 525 z '92r. I napewno wstawie gaz, myśle właśnie o wtrysku i jedna z wrocławskich firm odpisała mi tak :

Proponujemy :
Instalacja gazowa włoskiej firmy OMVL sekwencyjny wtrysk gazu DREAM zaprojektowana do najnowszych typów samochodów cena 4900zł

co o tym sądzicie ??

BMW E-39 540 i --GAZ!!!!?????

Cytat: Instalacja gazowa włoskiej firmy OMVL sekwencyjny wtrysk gazu DREAM zaprojektowana do najnowszych typów samochodów cena 4900zł

co o tym sądzicie ??



Zdecydowanie za drogo koszt takiej instalacji to max 4.000 zł (tyle mi powiedzieli w Zamościu za taką instalkę do omegi B 2.5 V6) a są już warsztaty które robią to taniej np:

http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=13270

Tanie Gazowe pytanie ?!

Cytat: Wielopunktowy, sekwencyjny wtrysk gazu włoski do sam.
4-cylindrowego (plastikowy kolektor ssący) od 3 200,-



ja dzis dostalem oferte od firmy ABART na instalacje sekwencyjna do bmw e36 316i compact - 2700zl brutto

opis: http://www.abart.com.pl/index.php?d=162

specyfikacja:

W cenę wliczone jest: - instalacja gazowa: sekwencyjny wtrysk gazu Sequent 24 firmy BRC, - zbiornik toroidalny o pojemności do 49l montowany we wnęce koła zapasowego lub zbiornik cylindryczny do 80l, - profesjonalny montaż wraz z regulacją, - wyciąg ze świadectwa homologacji sposobu montażu instalacji, - gwarancja producenta 24 miesiące, - podatek VAT 22%. Opcje za dopłatą: - zbiornik toroidalny o pojemności do 70 litrów - 100zł, - zawór tankowania montowany pod klapką wlewu benzyny - 100zł

Jaki gaz do BMW E32 3.0 R6?

Cześć mam pytanko.Jaki typ gazu najlepiej załozyć do BMW E32 3.0 R6 żeby co chwila nie działy sie w aucie różne dziwne rzeczy związane z nieodpowiednią instalacja gazową,pomijam oczywiscie wtrysk sekwencyjny bo to jest bardzo droga rzecz.

2.CPU sterowany Sonda Lambda
Bardziej Inteligentny lecz jego dawkowanie opiera się jedynie na odczytach z Sondy Lambda

2.1.CPU sterowany Sonda, Prędkością obrotową silnika, położeniem przepustnicy
Dość inteligentny system, zaawansowane opcje regulacyjne.

3.Bezpośredni wtrysk gazu
System oparty na swoim poprzedniku zastosowano w nim dwa silniki krokowe, jak również zespół wtryskiwaczy gazu, zalecany do plastikowych kolektorów ssących. Wadą jest cena, nie wnosi nic więcej niż opisywany model 2.1

Czy typ instalacji (2.1 CPU Sterowny sondą ,prędkością,obrotową silnika,położeniem przepustnicy) byłby odpowiedni do tego samochodu

Jeśli ktoś z Was ma założoną tego typu instalacje i jest wszystko w porządku to jeśli możecie podajcie mi cene założenia tego typu instalacji.
Prosze o jak najwięcej odpowiedzi na ten temat.Dziekuje i pozdrawiam użytkowników BEEMEK 8)

Moje pierwsze BMW, a moze inne auto? Pytania:)

Za 11-12 tys PLN staralbym sie znalezc E34 w idealnym stanie, rocznik jakies 1992-1993. Silnik koniecznie R6, czyli 520i lub 525i.
Niestety, jezeli bedziesz chcial go zagazowywac, to jedyna polecana instalacja gazowa to wtrysk sekwencyjny, czyli IV gen.

Natomiast jezeli zalezy Ci na jak najmniejszych kosztach, to kup sobie E36 Coupe 318 IS, roczniki 1992-1994. To rozsadny kompromis miedzy moca i w miare znosnymi kosztami utrzymania.

Bme 7 E32 730 + LPG

Cytat: Ja jezdze 750 i nawet przez moment nie przeszło mi przez głowe zakładanie gazu gdyz wiem,ze te samochody nie bardzo współpracuja z gazem.



Co znaczy "nie współpracują " ? Nie ma czegoś takiego, albo gaz jest dobrze założony i nie ma z nim problemów albo jest źle założony i cały czas coś się psuje. Przy gazie trzeba bardzo dobrać o filtry, świece inaczej będzie strzelał.
Dodatkowo mająć sekwencyjny wtrysk gazu masz prawie nieodczuwalny spadek mocy (nie mowie o spadku przejsia benzyny na gaz, tylko na ben. przed gazem i na ben. z instalacją gazową) i dodatkowo zminimalizowane ryzyko wystrzałów gazu, oczywisice i wtakiej coś się posypie jak nie będziesz jej serwisował.

Sekwencyjny wtrysk gazu

Czy moglibyście mi pomóc w jednej kwestii? Mianowicie mam okazję kupić BMW 316i z 94 roku, świeżo sprowadzone. W aucie jest założona instalacja gazowa. gość w Holandii założył ją 3 lata temu. Facet który przywiózł furę do polski twierdzi, że jest to instalacja sekwencyjnego wtrysku gazu. Nie wiem kompletnie, jak sprawdzić czy to jest prawda? Boję się, że kupię tą furę a instalacja okaże się być jakaś najtańsza która będzie sprawiała mi kłopoty? Czy ktoś zna sposób w jaki mógłbym to sprawdzić? I jeszcze jedno jak sprawdzić czy instalacja działa prawidłowo ? Bo naczytałem się wielu złych opinii na temat gazu w BMW, że strzelają przepływomierze, że auto nie wchodzi na obroty itp itd. i chciałbym sprawdzić, czy tu nie będzie takich kłopotów. Prosiłbym o pomoc. Dzięki!

BMW 735iA i 17 litrów na 100 km/h dobre czy złe spalanie?

Dobrze dostrojona instalacja gazowa (nawet sekwencyjny wtrysk gazu) powinna serwować średnio 20-25 % LPG więcej, niż benzyny.

W zależności od warunków jazdy rzeczywisty wzrost zużycia paliwa (Pb -> LPG) wynosi 10-35 %.

Jeżeli samochód spala średnio tylko 5-10 % gazu więcej, to prędzej czy później szlag trafi głowicę, wskutek miejscowego przegrzania. Dlaczego Po mieszanka gazu i powietrza była zbyt uboga.

Więc te 17 l (LPG)/100 km na 100 km, częściowo biegnący przez miasto, z "próbą prędkościową", można uznać w M30 za wynik zadowalający.

Każde BMW o dużej pojemności jest najbardziej ekonomiczne w pobliżu 90 km/h. Przy dalszym spadku prędkości zużycie paliwa praktycznie nie spada, zwłaszcza w samochodach z automatyczną skrzynią.

Poza tym każde zatrzymanie na STOPie, lub na czerwonym świetle, każde "depnięcie" przy wyprzedzaniu ma widoczny wpływ na wskazania komputera pokładowego, które zaraz szybują w górę. Im większy silnik pod maską, im krótszy odcinek próbny, tym ten wpływ jest większy.

Dlatego tak naprawdę miarodajne są wyniki z odcinka >200 km.

* * *
Ale też nie dziwcie się "cudownie" niskim poziomom zużycia paliwa.

Przy płynnej, umiarkowanie szybkiej jeździe na kilkusetkilometrowej trasie - bez piratowania na złamanie karku i zgodnie z przeznaczeniem Siódemki - spalanie 11-12 l/100 km w E32 735i (M30), to jest zwyczajny wynik. Żaden cud.

boxer 1.6(LPG czy LPI)

Ale jaka oszczędność Przy moich przebiegach też to rozważam. Ja stawiam na wtrysk bezpośredni sekwencyjny, spalanie jest płynniejsze, różnica w jeździe w stosunku do benzyny znikoma, odpadają częste regulacje instalacji.

Nie mają dla mnie znaczenia też komentaże w stylu: instalacja gazowa w AR to profanacja

To jest czysta ekonomia

Czy w ktoś ma Leona 1,6 na LPG ??

Właśnie kupiłem Leona 1,6 16V z instalacją gazową holenderskiej f-my NECAM (wtrysk sekwencyjny) butla w koło. Instalka była założona w salonie SEATA. Pierwsze spostrzeżenia to brak różnicy między gazem a benzyną co do dynamiki samochodu (kilka osób to potwierdziło). Spalanie około 10l/100km jazda mieszana miasto,trasa, spokojnie i nie.

zagazowany Outlander

2 dni temu "zbeszcześciłem" swojego świeżo zakupionego Outka Turbo montująć w nim instalację gazową.
Intuicyjnie czuję ,że zostanę opluty przez zagorzłych przeciwników LPG,którzy kontakt z samochodami napędzanymi gazem mieli najczęściej "ze słyszenia".
Dla pozostałych,czyli rozsądnych kilka informacji:
Instalację poprzedziła analiza niemieckiego forum Outlandera,z której wynikło,że niemieccy dilerzy Mitsu montują w Turbo gaz z zachowaniem 3-letniej gwarancji na CAŁY samochód,a uzytkownicy zagazowanej wersji nie zgłaszają problemów ,poza koniecznością dobrej wstępnej regulacji systemu.Instalację wykonano w firmowym zakładzie dystrybutora BIGAS na Polskę,a dostrojenia dokonał człowiek który zagazował już wiele Imprez i Foresterów Turbo a prywatnie użytkuje z satysfakcją Imprezę WRX napędzaną gazem.Instalacja-sekwencyjny wtrysk fazy lotnej,zbiornik w miejscu "dojazdówki".
Pierwsze,skąpe wrażenia-przełączenie na gaz -niezauważalne,po około 1 kilometrze od startu zimnego silnika,dynamika subiektywnie nie odbiega od tej na benzynie.
Dla zainteresowanych tematem dalsze wrazenia w miarę pokonywanych kilometrów,niezainteresowanym proponuję pomijać wątek bez czytania.
Pozdrawiam.

Co sądzicie o 125p i Polonezie?

Cytat:(...)
Ojj błądzisz, chłopie, błądzisz..z gazem też podobno kombinują (...)



kurcze to ja niedoinformowany jestem ;]

ja nie bardzo jesem w temacie gazu i innych paliw alternatywnych, ale wychodzi na to, że samochód w tych czasach kupuje się pod konkretny typ instalaci gazowej... do czego to doszło..

a jesli chodzi o amerykańskie v8.... kto nie uwielbia tego dźwięku..? :)

No z gazem tak jest. Jeżeli samochód z gaźnikiem (to instalacja gazowa 2 generacji (tzw. mieszalnikowa)), a jeżeli wtrysk to zależy czy mono czy wielowtrysk i czy kolektor plastikowy (to ten sekwencyjny wtrysk gazu ) czy metalowy (4 generacja )

Poprostu różne są silniki benzynowe i różne instalacje. UWAGA. Są silniki benzynowe do których nie da sie zamontować gazu. Są to samochody sportowe z 5 marek ( Ferrari, Lamborgini, Lotus, Aston Martin i Porsche).

Instalacja gazowa LPG sekwencyjna do PB

Witam!
Jak na razie w moim Golfie MK2 siedzi silnik RP, ale za jakiś czas będzie PB na wielopunkcie.
Po zmianie silnika będę zakładał sekwencyjny wtrysk gazu i chciałem się o nim coś dowiedzieć.
Czy silnik będzie palił tyle samo gazu co beny?
Czy do tej instalacji dolewa się płynu (oleju) który jest podawany do cylindrów, aby było lepsze smarowanie - czy to jest w każdej sekwencyjnej instalacji? Czy trzeba to zamówić oddzielnie?

Instalacja gazowa sekwencyjny wtrysk gazu, mniamciu...

Sprzedam kompletna instalacja sekwencyjnego wtrysku gazu, ktora zostala zalozona do Lincolna V8 4.6l w serwisie aut amerykanskich Ponti w Gdansku jakies 8 miesiecy temu, butla w bagazniku (nie wiem jakiej pojemnosci) fotki poszczegolnych elementow jak i butli zainteresowanym wysle na maila, firma jakiej jest instalacja to chyba to co na komputerze jest napisane RIS - Romano Injection System.

Instalacja jest w pelni kompletna oraz w pelni sprawna, w chwili obecnej jest w aucie i mozna sprawdzic jak dziala, nawet jest pelny zbiornik gazu:)

cena 800zeta

instalacja gazowa w civic 1,5 102KM MPI

Witam
wlasnie stalem sie wlascicielem mojej pierwszej hondy, jest to rocznik 1992, wersja usa, 5d z silnikiem takim jak w temacie, koniecznoscia w moim przypadku jest montaz instalacji gazowej. jaka instalka jest najlepsza do takiej hondy? nie chce za bardzo oszczedzic na takiej instalacji azeby moja hondzinka pojezdzila jak najdluzej nie wydajac jednak 4 tys peelenow na sekwencyjny wtrysk gazu, bede wdzieczny za kazda odpowiedz, jak jezdza Wasze hondy na gazie? czego unikac, na co uwazac?
Pozdrawiam
Michal

Szarpie i szarpie - BEZRADNY :((((((((

Witam wszytkich czempionów i znawcow tematu LPG.
Mam maly problem z moja nowa bryka tzn Honda Accord r97 1,8 16V z instalacja gazowa typu SFI TARTARINI (czyli sekwencyjny wtrysk dokomorowy) Wóz przywiozlem sobie z niemczech tam tez byla montowana ta instalacja w lipcu 2006r. Auto ma przejechane w tym momencie 100tys km a na gazie zrobilo jakies 30tys.
Co sie dzieje?
Podczas delikatnego przyspieszania miedzy 1,5 a 3,5tys obr Hondzia dostaje czkawki i zaznaczam jest to odczuwalne przy delikatnym nacisnieciu pedalu gazu poprostu szarpnie silnikiem i pozniej jedzie dobrze. Nie ma tego zjawiska jezeli przyspiesza sie szybko.
Na benzynie wydawalo mi sie ze auto jezdzi rewelacyjnie ale jak bardziej sie wczulem w problem to musze przyznac ze na benzynie tez jest lekkie podszarpywanie ale napewno nie takie jak na gazie. Powiem wam ze do tego stopnia jest to uciazliwe ze az mi zal tej mojej hani ze za kazdym razem gdy jej dodaje gazu musi silnikiem szarpnac.

Niestety serwis tartarini rozklada rece i nie zna przyczyny tego podszarpywania. Wymienilem teraz kable WN, swiece NGK, czyscilem kopulke i palec w aparacie zaplonowym, przestawialismy troche zaplon w przod i tyl niestety bez rezultatu.
W serwisie podmienione zostaly elementy tj listwa wtryskow(wolniejsza i szybsza), sterownik, i zadnej zmiany. Gosc twardo stoi na stanowisku ze przyczyna lezy w wysokim napieciu. Po wywianie swiec kabli jest to samo.
Moze macie koledzy jakies pomysly na moje auto bo juz jest zmeczone tym szarpaniem.

POMOZCIE
Bezradny

1

Cytat:Pewnie zaraz powiesz że jestem czepialski ale zmień temat na np.
[S60 2,4] Jaki gaz i gdzie zakładać??

Wiesz ile nerwów traci się przy wyszukiwarce więc oszczędź ich innym



Mówisz i masz...

A tak na marginesie znalazłem taką firmę i proponują mi Prins za 5400zł

W cenę wliczone jest:
- instalacja gazowa: sekwencyjny wtrysk gazu VSI II firmy PRINS,
- zbiornik toroidalny o pojemności do 49l montowany we wnęce koła zapasowego lub zbiornik cylindryczny do 80l,
- profesjonalny montaż wraz z regulacją,
- wyciąg ze świadectwa homologacji sposobu montażu instalacji,
- gwarancja producenta 24 miesiące,
- podatek VAT 22%.

Opcje za dopłatą:
- zbiornik toroidalny o pojemności do 70 litrów - 100zł.
- zawór tankowania montowany pod klapką wlewu benzyny - 100zł

Co o tym sądzicie?

1

Drugą opcją jaką polecają to właśnie Omegas firmy Landi Renzo

Szczegółowy opis instalacji http://www.abart.com.pl/index.php?d=194

W cenę wliczone jest:
- instalacja gazowa: sekwencyjny wtrysk gazu Omegas firmy Landi Renzo,
- zbiornik toroidalny o pojemności do 49l montowany we wnęce koła zapasowego lub zbiornik cylindryczny do 80l,
- profesjonalny montaż wraz z regulacją,
- wyciąg ze świadectwa homologacji sposobu montażu instalacji,
- gwarancja producenta 24 miesiące,
- podatek VAT 22%.

Opcje za dopłatą:
- zbiornik toroidalny o pojemności do 70 litrów - 100zł,
- zawór tankowania montowany pod klapką wlewu benzyny - 100zł,

Koszt 4600 zł

instalacja gazowa do Palio 1.6 16V

witaj ja mam sienę 1,6 16V kupiłem 3 lata temu jako 5 latka czyli 1997 produkcja i w tym samym dniu założyłem gaz typ na wielopunktowy wtrysk ale nie sekwencyjny usterki z powodu gazu -rozwalona obudowa filtra bo magik klape bezpieczeństwa na niej założył, kazałem zmienić na klapę na przewodzie ssącym, teraz od czasu do czasu zdaży się wystarzał ale łapie to klapa spadnie wąż ssący i już dlaczego tak się dzieje nie wiem, auto miało 34tys jak go kupiłem teraz ma 117tys. usterki: pęknięta obudowa alternatora - standard, przeskoczył pasek rozrządu o 2zęby obeszło sie bez kapitalki, fakt klamki czasami nie odbijaja ale to szczegół, reszta działa bez zarzutu, z wymianą paska to sam nie wiem instr.mówi po120tys kontrola po 60tys. w serwisie powiedzieli że w polsce wymiana po 60tys lub 3 latach??????????? no cóż kupic nie kupić wszystko zależy od ceny a po wczorajszym rekonesansie na giełdzie w poznaniu sam bym może poszedł w innym kierunku bo aut jest full, od audi A6 do pasata B5 w granicach tylko ?! 24000 no ale dalej musiśz myśleć sam pozdro Piotr W odpowiedzi na : Re: instalacja gazowa do Palio 1.6 16V wyslane przez Kaktus dnia 2005-10-10 12:46:44:

: Witaj! Ja założyłem w lipcu br. do mojej sienki 1,6 16V instalacje firmy BRC Just Heavy w CZAKRAM TARNÓW za 1900 zł. - zbiornik w koło zapasowe. Jak narazie wszystko działa poprawnie. Przejechałem już na niej jakieś 4 tys km. POZDRAWIAM

instalacja gazowa do laguny II 1.8 16v

Cytat:

| Zastanawiam sie nad sekwencyjna instalacja gazowa do mojej laguny.
| Jakie instalacje gazowe polecacie do tego auta i w jakich warsztatach na
| terenie warszawy?
| Generalnie chodzi o to, zeby auto jezdzilo jak na benzynie i spadek mocy

byl

| nieodczuwalny.

Witam

Mam 2-letnia lagune II 1.8 16V (110 tys. km.) z SGI-Elpigaz (IV generacja).
Nie jest zbyt rozowo. Instalacja gazowa strasznie chimeruje
tzn: zachowuje sie niezbyt stabilnie, jakby silnik sie dusil.

Moglbym zwalic to na jakosc gazu, jednak samochod "muli sie"
podczas jazdy na tym samym paliwie - bez miedzytankowania
(mam zbiornik 85).
Najwiekszym problemem jest "dlawienie sie silnika".

Bywa tak ze naciskam pedal gazu a silnik nie wchodzi w obroty.
Pol biedy podczas normalnej jazdy ale jak wjedziesz na skrzyzowanie
to wypadaloby zjechac z niego - zostaje przelaczenie na benzyne i jazda :)
Nawet wyrzucenie na luz i dodanie gazu powoduje, ze silnik nabiera obrotow
baaaardzo powoli.

Kolejnym "super gratisem" jest niekiedy przyspieszenie przy wyprzedzaniu.
Naciskasz pedal gazu, samochod ladnie przyspiesza - az w pewnym momencie
uznaje ze czas odpoczac :) Nastepuje chwilowe duszenie sie i mozna
przyspieszac
dalej (niekiedy przed wyprzedzaniem przelaczam na benzyne :) )

Instalacja byla czyszczona, przedmuchiwana, filtry wymieniane, zalozony
dodatkowy
filtr (chyba (!) miedzy parownikiem a rozdzielaczem), wtryski byly
czyszczone
(chyba w jakims ultradzwiekowym urzadzniu) - i .... to samo.
Moze to od zbyt czestego czyszczenia :)

Mowiac szczerze to Nubira 2.0 ze stara instalacja jezdzila lepiej (nie
liczac wybuchow
gazu w filtrze :) )

Jesli chodzi o spadek mocy - jest odczuwalny roznica nawet przy jednej
osobie.

Pozdraiwam
Andrzej

Ps
...moze przy okazji ktos podpowie gdzie szukac problemu ?



Witam
Mialem identyczne problemy z instalacja zavoli sekwencyjny wtrysk w moim
clio 1.2 8v. Rozwiazaniem byla wymiana ukladu wtryskowego gazu na typu
matrix i auto teraz jezdzi jak trzeba, nie czuc roznicy czy benzyna czy
gaz. Tyle ze ja to zrobilem po 500km....
Pozdrawiam

OMVL

Czy ktos z Szanownych Grupowiczow ma doswiadczenia z ta wloska instalacja
gazowa?Chodzi mi o sekwencyjny wtrysk gazu Dream XXI "N".

gaśnięcie silnika - fast lovato - pomocy

 Witam wszystkich i proszę o pomoc !!!

Mam problem z instalacją gazową - gazownicy nie mogą jej wyregulować.
Może zacznę od początku.
Samochód to Peugeot 307 1,6 benzyna, 2002 rok, instalacja to Fast Lovato
[sekwencyjny wtrysk gazu], data montażu instalacji to 11.09.2005.
Problem dotyczy gaśnięcia samochodu po przełączeniu na gaz [z gazu na
benzynę nie ma problemu]. Gaśnie na zimnym silniku, tzn. instalka jest
ustawiona aby przełączała się na gaz po przekroczeniu 45 stopni i
przekroczeniu 2000 obrotów. Gaśnie zawsze rano gdy jadę do pracy - przełącza
się na gaz i w tym momencie jest takie szarpniecie jakby się dusił - jak mam
wciśnięty pedał gazu to po chwili silnik zaczyna chodzić normalnie. Ale
wystarczy że puszczę pedał gazu to obroty schodzą do normalnych na biegu
jałowym [900] i dalej do 400-500 i jak jest zimniejszy silnik to schodzą
dalej i gaśnie a jak jest cieplejszy to wychodzą - wracają do 900 [czasami
to nawet przy temperaturze 80 stopni gaśnie]. I tak kilka razy dopóki
temperatura silnika nie ustabilizuje się tak na 80-90 stopniach.
W każdym bądź razie w drodze do pracy potrafi mi kilka razy zgasnąć - obroty
spadają do zera po tym jak wysprzęgle samochód [np. przed światłami].
Byłem już u gazowników z 6 razy. Na początku zwiększyli ciśnienie na
reduktorze - nie pomogło. Potem od nowa przeprogramowywanie kompa gazowego -
nie pomogło. Następnie było ustawianie map komputera w trakcie jazdy - nie
pomogło. Dalej rozwiercali dysze - mieszanka w jakimś tam zakresie obrotów
była za bogata [zamontowali mniejsze - komputer gazowy nie chciał się
zaprogramować, więc rozwiercili dysze aby były większe od nominalnych -
mieszanka prawidłowa - komputer się zaprogramował] - nie pomogło. Dalej była
wymiana świec na świece NGK - nie pomogło. Ostatnio jakiś inny pracownik
próbował ustawiać coś tam - jak powiedzieli - aby innym okiem ktoś
zobaczył - nie pomogło.
Co mam robić - co im zasugerować aby sprawdzili. Instalka na gwarancji więc
muszę do nich jeździć. Ostatnio powiedzieli ze będą ją rozbierać bo im tylko
to zostało.

--------------------
Peugeot 307 1,6 benzyna, 2002 rok, 27500 km, Wrocław, Fast Lovato

gaz do lancii

Cytat:Czy ktoś z grupowiczów ma doświadczenie z montażem
instalacji gazowej do Lancii Kappa (tu szczególnie głęboki
ukłon w stronę Juranda i Ipsza... ;-)) ).
Jurand kiedyś sprzedał mi informację, że "zwykła" instalacja
chodszi jak należy, ale mądrale w serwisie Fiata/Lancii
oczywiście stwierdzili, że TYLKO sekwencyjny wtrysk...



Bzdury. Kolektor jest aluminiowy, silnik zwykła rzędowa 5-cylindrówka,
dostęp do wszystkiego bezproblemowy, wystarczy instalacja z własnym
komputerem i symulacją wtrysku. Koszt ok. 2500 zł. Jesli masz poleconych
gaziarzy na Śląsku - montuj. Ja teraz mam w 3.0 v6 24V instalację gazową
właśnie taką z symulacją wtrysku i spisuje się doskonale.
Tak na dobrą sprawę to wtrysk sekwencyjny to świetne rozwiązanie jeśli ktoś
KONIECZNIE musi miec jak najmniejszą stratę mocy przy jeździe na gazie w
stosunku do benzyny...

Cytat:jak zachowują się autka z mocniejszymi silnikami (zmienne
fazy rozrządu, metalowy kolektor, pięć cylindrów 20V)
przy tych zwyklejszych instalacjach? czy ich instalacja nie
powoduje później kłopotów w trakcie użytkowania?



Powoduje. Mniej miejsca w bagażniku (ale Kappa ma duży, więc tutaj ten
problem jest nieco mniej odczuwalny), ważny jest montaż - u mnie np. mam
schowany pod błotnikiem parownik, cała instalacja jest ładnie poprowadzona i
zamaskowana (mówię o okablowaniu ;-))), generalnie chodzi o to, żeby ktoś
nie zrobił Ci kaszany w samochodzie.  A rzeczy typu zmienne fazy rozrządu
czy tez 5-cylindrów to praktycznie nie jest żaden problem przy montażu
instalacji.

Jurand.

Diesel znowu się opłaca

Cytat:Miałem MB W 126 2,8 benzyna, kupiłem go z przebiegiem 845 tys km, instalacja gazowa miała 6 lat. Przejechałem przez 2,5 roku 90 tys km praktycznie nie używając benzyny, sprzedałem z przebiegiem 935 tys km, żadnych opisanych powyżej problemów nie było. Kumpel ma "do lasu" Golfa II, przy przebiegu 178 tys km założył gaz, auto ma w tej chwili 347 tys km przebiegu, objawów negatywnych brak.



U mnie z kolei wtrysk jednopunktowy gazu załatwił silnik w Vitarze 1.6 przy przebiegu 230tys. Gaz był założony przy 180tys. Wystąpiły wszelkie objawy opisane wcześniej. Silnik całkowicie stracił kompresję, gniazda zaworów totalnie się wyjarały, brał olej w przerażających ilościach. Przy każdym takowaniu trzeba było go dolewać.

Jeżeli jednak piszesz, że wszystko w porządku przy tak ekstremalnie dużych przebiegach (choć w to wątpie) to może być to dowód na to, że instalacje gazowe podlegają stałemu rozwojowi, a uprzedzenia i wady występujące rok temu w chwili obecnej stają sie już zabobonem. Pamiętajmy, że mamy obecnie już IV a włonczając w rozwój układ sekwencyjny fazy ciekłej VI generację instalacji gazowych.
Pierwsza (I) była przeznaczona do układów gaźnikowych, druga do rozwiązań monowtrysku, trzecia do wielopunktowego wtrysku benzyny, nawet z plastikowym kolektorem, czwarta to popularna sekwencja, piąta wtrysk gazu w fazie ciekłej, szósta to ścisła dedykacja sekwencji do konkretnych modeli i silników.
Nie bez znaczenia jest też fakt, że firmy instalujące układy także stale się uczą dobierać instalacje do konkretnych modeli jak i odpowiednio je programować.

Cytat:Nasza oferta produktów przeznaczonych dla alternatywnego zasilania silników gazem obejmuje:
- System JTG - uniwersalny sekwencyjny wtrysk ciekłego gazu dla silników od 3 do 12



Wszystko się zgadza tylko na chwilę obecną instalacja na układ sekwencyjny fazy ciekłej jest znacznie droższa od sekwencji na fazę lotną, do tego dochodzi duża awaryjność układów na fazę ciekłą (słabe dopracowanie, rozwój produktu kosztem klienta) i to o czym pisałam wcześniej: zróżnicowana, czyli często kiepska jakość gazu w dystrybucji, co dodatkowo zwiększa awaryjność samego układu instalacji fazu ciekłej jak i samych silników.

Instalacja LPG Prins

Temat dość drażliwy, wywołuje na różnych forach dużo emocji i krążą stereotypy w tym temacie. Pewnie sprowadze na siebie lawinę krytyki , spróbuje jednak podzielić się moimi doświadczeniami.
Od trzech lat eksploatuje codzienie E38 740iA M62 z instalacją gazową IV genercji holenderskiej firmy Prins. Jest to sekwencyjny wtrysk gazu który wykorzystuje sygnały sterujące wtryskiwaczami benzyny pochodzące z oryginalnego komputera auta. Według mnie sukcesem tej instalacji jest zastosowanie japońskich wtryskiwaczy firmy Keihin - lidera w branży wtrysku, wcześniej gaźników. Są bardzo precyzyjne, szybkie i o małej bezwładności a do tego o dużej wytrzymałości. Butla 70 litrów w miejscu koła zapasowego, wlew LPG obok wlewu Pb.
Eksploatacja przebiega bezproblemowo. Właściwie wymienia się tylko filtry. Po przebiegu 70 tyś. km wymieniłem membranę reduktora [także firmy Prins, potrafi obsłużyć silniki do 400KM]. Zero zapachu gazu. Nie odczuwam przejścia z Pb na LPG [dzieje się to automatycznie]
Osiągi porównywalne z Pb - niedowiarkom mogę tylko zaproponować przejażdżkę. W Niemczech niejednokrotnie bez zająknięcia do odciny [licznikowe 250km/h] Spalanie w stosunku do benzyny liczę na około 15% więcej. Trudno to ustalić, gdyż auto jest tak ustawione iż zawsze odpala na Pb i automatycznie przechodzi na LPG po rozgrzaniu się [tak więc najbardziej paliwożerny okres silnik ma na Pb]
Nie widzę jakiejś szkodliwości dla silnika, faktem jest iż LPG jest paliwem "czulszym" i szybciej obnaża niedoskonałości silnika - paliwo to wymaga dobrego stanu silnika i osprzętu [benzyna więcej wybacza - np. przypalone świece, przebicia instalacji WN...]
Tak więc LPG dla BMW jestem za ale minimum IV generacja i silnik w dobrym stanie [przynajmniej M62 do tego się nadaje]
Pytanie nalezy sobie zadać jaki to ma cel. Przy codziennej eksploatacji BMW V8 i 2 tonach masy można doszukać się ekonomii. W 2004 roku za moją instalację zapłaciłem ponad 8 tyś. PLN więc to trzeba policzyć.....do dziś nie mam stresu na stacji paliw, wcześniej tankowałem dwa razy w tygodniu benzyny do pełna, to bolało....dziś juz jeżdżę mniej...
Według mnie LPG w takim wydaniu nic nie ujmuje marce BMW...

Gaz w Kangoo - uwaga !!

Cytat:NIE DA SIE UKRYC DO KANGOO TYLKO WTRYSK SEKWENCYJNY NIC INNEGO PRAKTYCZNIE NIE MA RÓZNICY NA OSIAGACH A PALI TYLKO LITR WIECEJ TYLKO KIEDY TO SIE ZWRÓCI NORMALNA CENA INST. 4200



Witam a jakiej firmy jest ta instalacja gazowa? I gdzie ją montowałeś?

Dlaczego Instalacja Gazowa w marce BMW jest profanacja??

Cytat:cala ta dyskusja jest bezsensowna. ktos zabufany w sobie majacy niewiadomo jakie mniemanie o sobie twierdzi ze gaz jest zly, wyciaga argumenty rodem z auto swiata, takie ktore dziecko w podstawowce uczace sie fizyki jest w stanie obalic. cayly swiat szuka paliw alternatywnych, powtarzam alternatywnych a nie gorszych. poklady ropy sie koncza. bmw pracuje nad napedem wodorowym, oczywiscie dla leszczy i biedakow, bo przeciez prawdziwy kierowca snob jezdzi na benzynie. producent zajmujacy 1 miejsce w sprzedazy nowych aut oferuje w swojej ofercie auto zasilane LPG (sekwencyjny wtrysk) - dla niedowiarkow link http://www.octaviatwinpower.pl/. ale to tez dla leszczy, dla bezrobotnych. cale wlochy to leszcze bo jezdza na Lpg, ba, nawet maja doplaty z rzadu do montazu instalacji. puknijcie sie w glowy i nie wypisujcie glupot. widzac takie podejscie do ludzi majacych lpg i na nim jezdzacych, wcale sie nie dziwie ze powstaja kawaly o wrzucaniu granatu do beemki w celu przygotowania salatki z burakow, sami sobie ta opinie tworzycie.
macie na tyle pieniedzy zeby sponsorowac bande zlodzieji + kilku szejkow z OPEk to sponsorujcie, ja na gazie miesiecznie wydaje okolo 500-600zl, analogicznie wydawalbym 1000-1200. mam lepsze pomysly na sporzytkowanie 500zl. skoro lubicie wzbudzac zazdrosc pod dytrybutorem Pb to wasza sprawa. wasze pieniadze i wasze auta. ale nie ublizajcie innym co maja wiecej oleju w glowie. bo to wy nie myslicie i nie majac pojecia o zasadzie dzialania instalacji czy chocby silnika wyciagacie smieszne argumenty jako podparcie swojej tezy. to jest zalosne.

konczac zycze wiecej pieniedzy na PB. ja gdybym zarabial 2 razy wiecej niz teraz, jezdzil bym jeszcze wiecej, dalej na LPG i cieszylbym sie ze moge zaoszczedzic jeszcze wiecej niz obecnie.



Lepiej tego ująć nie można. Niektórzy nie nadążają chyba i to wszystko. Heh zazdrościć komuś, że leje bene no ja bardziej współczuje.

Spotykam też ludzi o dziwo także mechaników, którzy myślą o gazie tak, że instalacja w samochodzie to taka kuchenka gazowa na metan pod bardzo dużym ciśnieniem i bardzo delikatna jak tylko dotkniesz to wybuchnie - jeśli mechanicy tak myślą to co się tu dziwić zwykłym użytkownikom benzyny

Sprzedam Skoda Felicia

Tak jak w temacie do sprzedania jest autko mojego Ojca - Skoda Felicia 1.6 GLX. Rok produkcji :98 - pierwsza rejestracja '99. Autentyczny przebieg to 150 000KM- auto jest u nas w rodzinie od nowości. Silnik 1.6 wielopunktowy wtrysk, moc 75 KM , cały czas jeżdżony na pełnym syntetyku Mobila 5W50-oleju nie bierze ani grama, cały czas wszystkie filtry wymieniane na bieżąco, instalacja gazowa DREAM XXI- sekwencyjny wtrysk gazu założona przy 60 000km- na baku 28l robimy 300KM. Serwisowany do 100 000KM.
Co do blachy- wiadomo w Skodach nie jest ona najlepsza, przydało by się odnowić klapę bagażnika i na tylnych nadkolach zaczyna wychodzić ruda. Zawieszenie tył robiony jakieś 2 lata temu- amortyzatory monroe reflex i sprężyny z wersji combi dzięki czemu tył jest twardszy. Przód jest jak najbardziej ok, przydało by się wymienić pare tulejek- które są kupione i trzeba je jedynie założyć. Siedzenia nie zniszczone cały czas jeżdżone w pokrowcach. Do auta dodajemy bagażniki dachowe, koła letnie 13 z oponami Goodrich - przejechane z 200km - nówki, zimówki 13 Goodrich- przejechane 2 sezony. Auto nie katowane, normalnie eksploatowane. Co do wypadkowości raz został przytarty lekko przód z lewej strony-wymieniany zderzak, kierunkowskaz,błotnik lewy oraz lekko przytarty tył( większość z tąd zna powód) poza tym auto nie miało żadnego dzwona.

Jeżeli masz więcej pytań co do wyposażenia bądź jakichkolwiek, chcesz umówić się na jazdę próbną- dzwoń 888 197 278.

Auto miało zostać w rodzinie jeszcze jakieś 2 lata- bo naprawde nigdy nie zawiodło- jednak plany się troszke zmieniły i zagości nowe autko ze stajni Hondy Blue_Light_Colorz_PDT_15

CENA 7000Zł za auto z pewnej ręki!! Bez picowania i mycia silnika!!! dnia Pią 15:42, 11 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy

Tanie Gazowe pytanie ?!

Cytat: Witajcie,
pewna osoba zaproponowała mi instalacje gazową do mojej bunie za uwaga: 1500 zł !! pewnie to najgorszy chłam ale zapewnia że "będzie jeździć jak talala" hehe.
Co wy na to i ciekawi mnie który z użytkowników BMW skusiłby się na coś takiego? Tylko szczerze !
Aha dodam że mam 2,8i spalanie do 11 ltr.



zobacz ceny orientacyjne......u masz ceny srednie zalozenia gazu....W poprzedniej 740 v8 miałem instalację Prinsa za którą zapłaciłem 6400zł (zakładana w EGP W-awa), w obecnej 540 mam instalację BRC seqent 56 (koszt minimalnie mniejszy)

Co to za instalacja za 3500zł do v8, to tak spadły ceny Polskich instalek?

Rodzaj instalacji LPG Cennik zł (brutto)
Gaźnik produkcji polskiej od 1 200,-
Gaźnik produkcji zachodniej od 1 200,-
Monowtrysk + katalizator od 1 650,-
Zachodni wtrysk wielopunkt + katalizator od 1 850,-
Wielopunktowy, sekwencyjny wtrysk gazu włoski do sam.
4-cylindrowego (plastikowy kolektor ssący) od 3 200,-
Wielopunktowy, sekwencyjny wtrysk gazu holenderski do sam.
4-cylindrowego (plastikowy kolektor ssacy) od 4 800,-
Wielopunktowy, sekwencyjny wtrysk gazu włoski do sam.
6-cylindrowego (plastikowy kolektor ssący) od 4 100,-
Wielopunktowy, sekwencyjny wtrysk gazu holenderski do sam.
6-cylindrowego (plastikowy kolektor ssący) od 5 300,-
Wielopunktowy, sekwencyjny wtrysk gazu włoski do sam.
8-cylindrowego (plastikowy kolektor ssący) od 4 500,-
Wielopunktowy, sekwencyjny wtrysk gazu holenderski do sam.
8-cylindrowego (plastikowy kolektor ssący) od 6 500,-
Wtrysk gazu ciekłego "JTG" V-Generacja
do samochodów 4-cylindrowych od 5 000,-
Wtrysk gazu ciekłego "JTG" V-Generacja
do samochodów 6-cylindrowych od 5 900,-
Wtrysk gazu ciekłego "JTG" V-Generacja
do samochodów 8-cylindrowych od 6 900,-..

Dlaczego Instalacja Gazowa w marce BMW jest profanacja??

Cytat: cala ta dyskusja jest bezsensowna. ktos zabufany w sobie majacy niewiadomo jakie mniemanie o sobie twierdzi ze gaz jest zly, wyciaga argumenty rodem z auto swiata, takie ktore dziecko w podstawowce uczace sie fizyki jest w stanie obalic. cayly swiat szuka paliw alternatywnych, powtarzam alternatywnych a nie gorszych. poklady ropy sie koncza. bmw pracuje nad napedem wodorowym, oczywiscie dla leszczy i biedakow, bo przeciez prawdziwy kierowca snob jezdzi na benzynie. producent zajmujacy 1 miejsce w sprzedazy nowych aut oferuje w swojej ofercie auto zasilane LPG (sekwencyjny wtrysk) - dla niedowiarkow link http://www.octaviatwinpower.pl/. ale to tez dla leszczy, dla bezrobotnych. cale wlochy to leszcze bo jezdza na Lpg, ba, nawet maja doplaty z rzadu do montazu instalacji. puknijcie sie w glowy i nie wypisujcie glupot. widzac takie podejscie do ludzi majacych lpg i na nim jezdzacych, wcale sie nie dziwie ze powstaja kawaly o wrzucaniu granatu do beemki w celu przygotowania salatki z burakow, sami sobie ta opinie tworzycie.
macie na tyle pieniedzy zeby sponsorowac bande zlodzieji + kilku szejkow z OPEk to sponsorujcie, ja na gazie miesiecznie wydaje okolo 500-600zl, analogicznie wydawalbym 1000-1200. mam lepsze pomysly na sporzytkowanie 500zl. skoro lubicie wzbudzac zazdrosc pod dytrybutorem Pb to wasza sprawa. wasze pieniadze i wasze auta. ale nie ublizajcie innym co maja wiecej oleju w glowie. bo to wy nie myslicie i nie majac pojecia o zasadzie dzialania instalacji czy chocby silnika wyciagacie smieszne argumenty jako podparcie swojej tezy. to jest zalosne.

konczac zycze wiecej pieniedzy na PB. ja gdybym zarabial 2 razy wiecej niz teraz, jezdzil bym jeszcze wiecej, dalej na LPG i cieszylbym sie ze moge zaoszczedzic jeszcze wiecej niz obecnie.



Lepiej tego ująć nie można. Niektórzy nie nadążają chyba i to wszystko. Heh zazdrościć komuś, że leje bene no ja bardziej współczuje.

Spotykam też ludzi o dziwo także mechaników, którzy myślą o gazie tak, że instalacja w samochodzie to taka kuchenka gazowa na metan pod bardzo dużym ciśnieniem i bardzo delikatna jak tylko dotkniesz to wybuchnie - jeśli mechanicy tak myślą to co się tu dziwić zwykłym użytkownikom benzyny

Bme 7 E32 730 + LPG

Cytat: Wolnosc słowa....
A my nadal twierdzimy,ze gazu do BMW nie powinno sie zakładac.Wiec prosze kolege Piotra_Ł o nie narzucanie własnego zdania na siłę.Wyrazilismy własna opinie na ten temat i tyle...a poniewaz zaczęło to byc juz wymadrzaniem sie, dalsza polemika dla mnie nie ma sensu...
Pozdr



Poczekaj poczekaj, gdzie ja tobie narzucałem moje zdanie ? Ty napisałeś, że montaż gazu w V12 to kaleczenie auta. Ja poprosiłem Cie o racjonalne argumenty wpływające na uszkodzenia auta. Ty takowych nie podałeś, więc uważam, że w moim BMW gaz mi nie przeszkadza. Ja tutaj się nie wymądrzam poprostu chce normalnej konwersacji argumenty za i przeciw.
Przeciw argumetny które ja znam to:
-zapiekające sie wtryski (jak się nie jeździ prawie wogóle na benzynie)
- uszkodzenia pompy paliwa (jak nie ma wogóle paliwa w baku, przez co pompa nie może się chłodzić)
-przy strzałach uszkadzające się przepływomierze (być możę elektroniczne przepustnice, ale tego nie doświadczyłem, ani 100% argumentów nie widziałem)
-mixery zwężające dolot, przez co traci się dużo mocy.
To tak na szybko mówiąć o 2 generacji gazu. Tylko, że różnica jest taka iż pierwsze dwa argumenty to tylko niechlujstwo i oszczędzanie za wszelką cenę. Zawsze się staram posiadać wystarczającą ilość paliwa aby nie padała pompa. Jeźdze też tylko na benzynie aby nie zatrzeć wtrysków.
Jeżeli mamy dobrze wyrególowaną instalacjię gazowa i tankujemy dobre paliwo to gaz nie powinien strzelać. No i oczywiscie trzeba dbać przy tym szczególnie o filtry powietrza, gazu, świece (aby jeździć bezawaryjnie na LPG)
mniejsza moc ? hmm mi to nie przeszkadza przy V12, w szczczególności, że w 5 minut moge usunąc mixery od gazu i jeźdzę tylko na benzynie mając całą moc.
Przy tym jeżeli weżniemy pod uwagę sekwencyjny wtrysk gazu odpada nam strzały i odczuwany spadek mocy (bo straty tych 3-5% nie odczujemy), więc nie ma to żadnych negatywnych wpływów na auto.

Ingerencje w auto (całą instalacja), pomijam, bo to już zależy od każdego z nas. Niektórzy potrafią montować nieseryjne głosniki, modyfikująć boczki drzwiowe i słupki, inni montują fabryczne radio, bo inne dla nich jest bee więc ten element nie jest argumentem ani za ani przeciw.

Pozdrawiam Piotrek

jaka instalacja do 520 24V

Cytat: panowie jaka najlepsza instalacja gazowa


Najlepszy jest wtrysk gazu!
Sekwencyjny wtrysk gazu czyli 4 generacja jest najlepsza,a to co pisze Młody to jest 3 generacja

Jaka instalacja gazowa do Sigmy?

Witam. Chcialbym sie dowiedziec jaka instalacja gazowa do Sigmy jest najlepsza? Chce zalozyc sekwencyjny wtrysk gazu. Moze ktos ma taka instalacje bo chcialbym sie dowiedziec jak sie sprawuje. Z gory dziekuje za odpowiedzi.

S80 - wycena ? :)

wycena z INFO-EXPERT

DANE IDENTYFIKACYJNE POJAZDU Dane: 2008/08
Marka: VOLVO Nr INFO-EKSPERT: 03900415
Model: S80 Rok produkcji: 1999
Wersja: S80 Aut. Nr rejestracyjny: FSD12431
Rodzaj pojazdu: Samochód osobowy

--------------------------------------------------------------------------------
Rodzaj nadwozia: Limuzyna 4 drzwiowa
Typ powłoki lakierowej: 2-warstwowy typu perła
Pojemność skokowa / moc / rodzaj paliwa: 2922 [cm3] / 150 [kW] / etylina
Skrzynia biegów: A5
Przebieg: 153235 km
Okres użytkowania pojazdu: 1999/5-2008/08 111 [mies]
Liczba właścicieli: 2
Wartość bazowa: 28650 [zł]

--------------------------------------------------------------------------------
WYPOSAŻENIE
Standardowe
- ABS - system zapobiegający blokowaniu kół - Poduszki powietrzne boczne przednie
- Autoalarm - System p/poślizgowy przy przyspieszaniu ASR
- Immobilizer - Szyby przednie regulowane elektr.
- Klimatyzacja - Szyby tylne regulowane elektr.
- Kolumna kierownicy regulowana - Zagłówki siedzeń tylnych 3 szt.
- Kurtyny powietrzne boczne - Zamek centralny
- Poduszka powietrzna kierowcy - Zderzaki lakierowane
- Poduszka powietrzna pasażera
Dodatkowe
- Dach regulowany elektrycznie - Tarcze kół ze stopów lekkich
- Instalacja gazowa (wtrysk gazu wielopunktowy sekwencyjny) - Wycieraczki reflektorów
- Kierownica pokryta drewnem - Wykończenie wnętrza drewnem/ skórą/ specjalne
- Radioodtwarzacz - Zamek centralny zdalnie sterowany
- Tapicerka ze skóry

--------------------------------------------------------------------------------
KOREKTY
Korekta dotycząca wyposażenia dodatkowego: 1635 zł
Korekta za przebieg: 1222 zł

--------------------------------------------------------------------------------
Wartość brutto pojazdu po zaokrągleniu, określona na dzień 2008/08/07 wynosi:

31500 zł
Wartość określona na zlecenie XXXXXXX, na podstawie:
notowań rynkowych z katalogu Pojazdy Samochodowe - "Wartości Rynkowe VIII-2008",
korekt mających wpływ na wartość pojazdu
Określona przy użyciu programu INFO-AUTO-NET wartość pojazdu jest zbliżona do jego wartości rynkowej. Różnice mogą wynikać z uproszczonego charakteru zastosowanych w programie korekt wartości bazowej lub nie uzględnienia korekt z tytułu stanu technicznego pojazdu.

Instalacja gazowa-ale jakiej firmy?

Decyzja zapadła. Montuję wtrysk sekwencyjny gazu w swoim torbaczu. Ceny instalacji w wtryskiem sekwencyjnym spadły (ok.3200zł) więc do dzieła.
Tylko poradźcie mi, proszę, której firmy instalację powinieniem założyć? Landirenzo, BRC?.... Która lepsza i mniej awaryjna?

mechanika znającego się na Hon dach [Civic]

Cytat:Ja bym szukał problemu na styku silnik i instalacja gazowa. Nawet dzisiaf
pojawił sie post na foruim Hondy odnośnie falowania obrotów etc. na gazie.
Ja tam wolałem nie pakowac gazu do swojego grata, ale to jest moje zdanie.



i slusznie ze tylko Twoje - bo sa tacy, ktorym calosc chodzi 3 rok bez
najmniejszych problemow - rozumiem, ze jestyes przeciwnikiem instalacjig
azowych.. a jakbys byl przeciwnikime dojazdowek a ktos mialby dojazdowke to
powiedzialbys ze to wina dojazdowki?

Cytat:A co banalnosci kompa, to banalny jest układ samodiagnostyczny, a nie
komp.
Komp jest samouczący i moze mu ten gaz zaszkodził.



gaz uszkodzi jednostke sterujaca? a to ciekawe. Co to jest dla Ciebie
"komp"? - zdefiniuj jakos? - jezeli do odczytania bladow potrzebujezz druta
to nie jest komp a jak podlaczasz przez kabel z jakas odmiana Max232 do rs'a
to jest komp?
Co do banalnosci kompa.. wiesz o jego skomplikowaniu i przydatnosci nie
swiadczy to jakich urzadzen potrzeba do odczytania bledow ale jak spelnia
swoja role - honda akurat np niezalenie czy to 1,4 czy 1,8 stosuje
sekwencyjny wtrysk benzyny (obsluga czujnika polozenia walka rozrzadu, co
zostalo olane przez wielu producentow), ktorego nie znajdziesz w zadnym z
lanosow , clio 1,2/1,4 8v, punto 1,2 czy pugu 406 2,0 16v (mimo, ze tam
odczytac bledow tak latwo juz nie mozesz)

Cytat:czyli zmniejszenie osiągów, obrotów, czyli by dojechac do serwisu.
Zgaduję,
ze instalacja gazowa raczej prosta? A komp to OBD1. Na gazie się nie znam,
ale moze trzeba zastosować emulator sondy lambda, ale zupełnie nie polecam
rozwiązania stosowanego często przez gazowników, czyli reset kompa przy
każdym odpalaniu.



mysle, ze to czy jest obluga sondy lambda czy nie akurat dla pracy na
benzynie ma takie samo zanczenie jak to czy masz pelne kolo zapasowe czy
dojazdowke w bagazniku.
Zamiast bawic sie we wrozke niech autor posta lepiej dokladnie napisze
- ile ma instalacje gazowa i czy klopoty z silnikiem zaczely sie od razu w
momencie zalozenia instalacje gazowej czy nie (czy te 2 rzeczy sa z soba
zwiazne czy nie!)
- co to za instalacja gazowa - taka z mieszaczem czy wtryskowa (jezeli tak
to czy soft jest do tego auta bo gazownicy czesto wgrywaja co popadnie do
kompa instalacji gazowej). Jezeli jest to instalacja z mieszaczem
(podcisnieniowa) to jaka konkretnie to centralka, czy jest emulator sondy
lambda czy jest emulator wtryskow - instalacje gazowe wtryskowe wspolpracuja
z elektorniak auta jezeli chodzi o moment wtrysku wiec co za soft jest
wgrany ma znaczenie
- co to znaczy falujace obroty? - ze tak nie do konca idealnie pracuje zaraz
po przelaczenieu na benyzne i po godzinie pracy na benzynie zaczyna idealnie
rowno chodzic (uczy sie na benzynie pracowac...) czy pracuje nierowno nie
tylko na wolnych obrotach i godzina chodzenia na benzynie nie pomaga
 - czy temp silnika ma jakies znaczenie (ze jak zimny to pracuje rowno albo
cos w tym stylu)
- czy probowal wlewac jakies srodki czyszczace wtryski do baku albo wiazace
wode czy tez inne czary mary robil, czy probowal tankowac inne paliwo (moze
na lakierze zle chodzi:) )
- !!!!czy na gazie auto pracuje dobrze (czy problem dotyczy tylko benzyny)
- czy zapala sie check engine - tak, nie, czasami, ciagle sie pali...
Jezeli problem dotyczy pracy tylko na benzynie to byc moze walniety jest
jakis czujnik, ktory kompletnie nie jest wykorzystywany na gazie (wiec mu
"rybka") a jest wykorzystywany na benzynie? Jezeli problem dotyczylby pracy
na wolnych obrotach tylko to moze brudny/padniety jest regulator wolnych
obrotow? Jezeli instalacja gazowa jest najrpostrza i nie korzystaz z
czujnika otwarcia przepustnicy to jego ewentulanie uszkodzenie nie
wplyneloby na gaz a wplyneloby na prace na benzynie.. wot ta elekronika :)
Pozdrowienia,
Przemek

Jaka instalacja gazowa ?

Ciągły wzrost cen paliw sprawił, że gaz LPG ma coraz więcej zwolenników. Instalacje gazowe zmieniają się tak samo jak samochody i są coraz lepsze, ale niestety i coraz droższe.

Można wyróżnić kilka generacji i każda z nich jest przeznaczona do innej grupy silników. Zastosowanie niewłaściwej instalacji, czyli nadmierne oszczędności nie wróżą nic dobrego.

W instalacje LPG wyposażonych jest już ponad 1,5 mln polskich samochodów. Rynek jest więc bardzo duży, a zakładów montujących takie instalacje jest sporo. To powoduje ogromną konkurencję między nimi. Niestety nie jest to konkurencja jakościowa, tylko cenowa. Aby przyciągnąć klienta zaniża się cenę i oferuje prostsze instalacje, a to niestety odbija się później na jakości pracy. Aby nie było problemów podczas eksploatacji, instalacja musi być odpowiednio dopasowana do silnika. Niestety jest prosta zależność: im nowszy i bardziej zaawansowany technologicznie silnik, tym instalacja musi być nowocześniejsza. To niestety powoduje wzrost kosztów i kłóci się z ideą oszczędzania, dla której montujemy LPG. Ale warto więcej zainwestować, gdyż w późniejsza bezawaryjna eksploatacja będzie po prostu najtańsza. Zamontowanie instalacji mieszalnikowej do najnowszego auta nie wróży niczego dobrego.



Do gaźnika

Najniższe koszty montażu instalacji poniosą właściciele starych samochodów wyposażonych w gaźnik. Do takich silników stosuje się najprostsze instalacje rozprężnikowe, bez sterowania elektronicznego. Działają podobnie jak gaźnik i mają sporo wad, ale dzięki znacznie niższym kosztom eksploatacji można je zaakceptować.

Z układem wtryskowym

W silnikach z układem wtryskowym i katalizatorem musi być instalacja sterowana elektronicznie, co niestety podnosi koszt montażu. W starszych autach z prostym układem wtryskowym i aluminiowym kolektorem ssącym można założyć instalację drugiej generacji, za którą trzeba zapłacić od 1500 do 1900 zł. Są to ceny orientacyjne i zależą również od tego czy wtrysk jest jednopunktowy, czy wielopunktowy. Jeśli kolektor ssący wykonany jest z tworzywa sztucznego takiej instalacji nie można zastosować, ze względu na niebezpieczeństwo uszkodzenia kolektora w wyniku wybuchów powrotnych. Również taka instalacja nie jest wskazana jeśli w układzie dolotowym jest przepływomierz powietrza. Do takich silników oraz do najnowszych konstrukcji z rozbudowanym układem sterującym nadzorującym skład spalin (również poza katalizatorem) należy zastosować sekwencyjny wtrysku gazu (od 2900 do 3200 zł do silnika 4-cylindrowego). Instalacja taka bardzo podobna jest do wielopunktowego wtrysku benzyny, ma elektromagnetyczne wtryskiwacze, ale LPG do cylindrów nadal trafia w formie gazowej. Zaletą takiej instalacji jest praktycznie brak spadku mocy i momentu obrotowego silnika. Warto zainwestować w lepszą instalację, gdyż naprawa silnika będzie na pewno droższa niż wyższy koszt zakupu lepszej instalacji.

Na rynku są także instalacje najnowszej generacji, w których gaz podawany jest w formie płynnej. Niestety nie cieszą się dużym zainteresowaniem ze względu na wysoką cenę (około 6 - 7 tys. zł).

Autor: Grzegorz Burda

[Wrocław] 3 oferty instalacji

Witam, zadalem pytanie Candy'iemu na priv, ale pewnie nie ma czasu tam zagladac (bo nie odpowiada), wiec wrzucam pytanie tutaj:
----------------------------------------------------------------------------

Mam Alfe 146 1.6 TSpark z 2000 r., do ktorej
chcialbym zalozyc gaz z sekwencyjnym wtryskiem. Otrzymalem takie
oferty od firm wroclawskich - ktora wskazalibyscie jako wlasciwa
do mojego auta?

### 1:

Detaliczna cena instalacji 2500zł.

W cenę wliczone jest:
- instalacja gazowa: sekwencyjny wtrysk gazu AGIS,
- zbiornik toroidalny o pojemności do 49l montowany we wnęce koła zapasowego lub zbiornik cylindryczny do 80l,
- profesjonalny montaż wraz z regulacją,
- wyciąg ze świadectwa homologacji sposobu montażu instalacji,
- gwarancja producenta 24 miesiące,
- podatek VAT 22%.

Opcje za dopłatą:
- zawór tankowania montowany pod klapką wlewu benzyny - 100zł,
- FlashLube system smarowania gniazd zaworów - 300zł,
- sprzedaż ratalna AIG - 0,5% miesięcznie.

W skład instalacji Agis wchodzą: centrala sterująca Agis, reduktor firmy
Tomaseto typu Alaska, listwa wtryskiwaczy ALEX typu Valtec, czujnik
cisnienia Motorola, zbiornik firmy GZWM, wielozawór Tomasetto lub BRC

### 2:

Detaliczna cena instalacji 2900zł.

Urządzenia włoskiej firmy BRC będące najlepszym rozwiązaniem dla Państwa samochodu biorąc pod uwagę stosunek ceny do jakości. Firma BRC to największy na świecie producent samochodowych instalacji gazowych, który jako pierwszy ponad 10 lat temu wyprodukował wtrysk gazu. Wszystkie podzespoły tej instalacji są wyprodukowane i gwarantowane przez jednego producenta, a nie jak większość polskich instalacji składanych w kraju z komponentów różnych firm.

W cenę wliczone jest:
- instalacja gazowa: sekwencyjny wtrysk gazu Sequent 24 firmy BRC,
- zbiornik toroidalny o pojemności do 49l montowany we wnęce koła zapasowego lub zbiornik cylindryczny do 80l,
- profesjonalny montaż wraz z regulacją,
- wyciąg ze świadectwa homologacji sposobu montażu instalacji,
- gwarancja producenta 24 miesiące,
- podatek VAT 22%.

Opcje za dopłatą:
- zawór tankowania montowany pod klapką wlewu benzyny - 100zł,
- FlashLube system smarowania gniazd zaworów - 300zł,
- sprzedaż ratalna AIG - 0,5% miesięcznie.

W skład instalacji BRC Sequent24 wchodzą: centrala sterująca BRC SQ24,
Reduktor BRC Genius MB 1200 mbar, elektrozawór BRC ET98, czujnik
ciśnienia BRC P1, 4 wtryskiwacze BRC typu MAX, zbiornik firmy GZWM,
wielozawór firmy Tomasetto lub BRC

### 3:

Proponujemy instalację STAG 300 z reduktorem LOVATO , listwą Rail ,
zbiornik w koło zapasowe . Cena brutto 2.550 zł. Jest to obecnie
najlepsza instalacja w rozsądnej cenie i w zupełności wystarczająca do
Pańskiego auta . Można oczywiście zamontować lepszą instalację np. Pełne
LOVATO ( EasyFast ) za 2.800 zł. lub holenderską instalację PRINS za
4.800 zł. . Ale jak wspomniałem STAG jest bardzo dobry i polecany przez
nas.

Instalacja LOVATO ma inne oprogramowanie , inne listwy wtryskowe (
cichsze i lepsze ) , reduktor jest ten sam co w STAG-u . W praktyce dla
klienta jedyną różnicą jest głośniejsza praca listwy Rail w porównaniu z
LOVATO , a spalanie , przyspieszenia są takie same.
----------------------------------------------------------------

Z góry dzięki za opinie i pozdrawiam!

146a

LPG w naszych Bmkach ?

Słów kilka o generacjach instalacji gazowych

Jak każdy z was podejdzie do tego to jego osobista sprawa, natomiast powinniście mieć juz ogólny zarys i żaden pseudo-gazownik nie wciśnie wam kitu ze tak musi być i juz (np.: świecenie się CHECK ENGINE po przejściu na LPG itp.) W Polsce stosuje się na dużą skale pierwsze dwa rodzaje systemów zasilania

1.Prymitywny
Dawka gazu ustalana na podstawie uchylonej przepustnicy i śruby ograniczającej nadmierny wypływ gazu z reduktora (parownika)
wszystkie instalacje gaźnikowe i wiele instalacji wtryskowych.!

2.CPU sterowany Sonda Lambda
Bardziej Inteligentny lecz jego dawkowanie opiera się jedynie na odczytach z Sondy Lambda

2.1.CPU sterowany Sonda, Prędkością obrotową silnika, położeniem przepustnicy
Dość inteligentny system, zaawansowane opcje regulacyjne.

3.Bezpośredni wtrysk gazu
System oparty na swoim poprzedniku zastosowano w nim dwa silniki krokowe, jak również zespół wtryskiwaczy gazu, zalecany do plastikowych kolektorów ssących. Wadą jest cena, nie wnosi nic więcej niż opisywany model 2.1

4.Sekwencyjny wtrysk gazu
System zaawansowany technologicznie - obecnie nowinka na rynku. Wtryskiwacze do gazu sterowane komputerem benzynowym - gaz podawany w fazie ciekłej. Wada: cena jak również precyzyjny montaż samych wtryskiwaczy (marznące komory kolektorów ssących)

[ Ad.1]
Jeżeli chodzi o ten tym instalacji gazowej stanowczo odradzam, chyba że jest to auto nie wyposażone w Sądę Lambda ewentualnie jest o dość znacznym przebiegu i po sprawdzeniu w warsztacie montującym daną instalacje monter stwierdza, iż jest ona uszkodzona a auto skład mieszanki benzynowo-powietrznej dobiera na podstawie zaprogramowanych danych z własnej jednostki CPU. (Objawy: dość duże spalanie benzyny bez znaczenia czy auto jest mocno deptane czy tez nie)

(Zalety)
Tania instalacja gazowa, niekiedy jedyna, jaką można zamontować.

(Wady)
Przy częstym jeżdżeniu na wysokich obrotach szybkie uszkodzenie sondy lambda, wylatujące uszczelki pod głowica, podpieranie zaworów, jak również wypalanie gniazd zaworowych.
W większości przypadków konieczność resetowania Memory CPU, gdyż po pewnym czasie odmawia pracy lub zaczyna wariować na benzynie.

[ Ad.2 ]
Proces dobierania składu mieszanki opiera się jedynie na odczytach z Sondy Lambda, urządzenia juz prawie nie stosowane w większości przypadków działają poprawnie do dnia dzisiejszego o ile Sonda Lambda podaje właściwe dane, mala możliwość konfiguracji typów stosowanych Sond, nie nadaje się do większości nowszych autek.

(Wady)
Przy nieprawidłowej pracy Sondy przelewa gaz przez silnik, mala ilość trybow pracy

(Zalety)
W miarę poprawne dawkowanie, ochrona komor spalania przed nadmiernym przegrzewaniem się (efekt zubożenia mieszanki)

[ Ad.2.1 ]
Bardzo Ciekawe rozwiązania świetny stosunek ceny do możliwości, polecam, osobiście używam ten typ urządzenia, w połączeniu z wariatorem, samochód ma lepszą dynamikę niż na benzynie.!! Duże możliwości konfiguracji, 3 tryby jazdy: Auto - Ekonomia - Sport. Dość ciekawa opcja Cut Off wspomagająca jazdę miejską.

(Zalety)
Jak wyżej dokładne dawkowanie mieszanki, duże możliwości konfiguracyjne.

(Wady)
To jeszcze nie jest wtrysk gazu

[ Ad.3 ]
Rozbudowana wersja 2.1 wyposażona w zespół wtrysków

(Zalety)
Wyeliminowano cofnięcia płomieni, dokładnie dobrany skład mieszanki, idealna dla zasobniejszych klientów.!

(Wady)
W zależności od producenta, większość bazuje jeszcze na odparowanym LPG, Cena, CPU w większości przypadków przyporządkowany do
danego modelu stosowanego wtrysku, brak możliwości przenoszenia na inne jednostki.!

[ Ad.4 ]
Wygląda olśniewająco jedynym problemem będzie montaż samych wtryskiwaczy, jak się będzie spisywać czas pokaże, wada tu pewnie będzie cena, choć sprzęt nie posiada typowego CPU do sterowania dawka
LPG, musi być wyposażony elektronikę typu v.2 z dodatkowymi emulatorami itp. Za nowinki zawsze się dużo płaci ;-(((

PS: Od wersji 2. jeżeli tylko obsługuje dany typ sondy lambda nie ma takiej możliwości aby świeciła się kontrolka CHECK ENGINE na desce rozdzielczej, wyjątkiem tu może być uszkodzony silnik krokowy, zakładając iż przed montażem ta kontrolka się nie świeciła.! Problemy nastręczają samochody wyposażone w więcej niż jedna Sondę, wymaga to wtedy stosowania dodatkowych emulatorów, ew. kompensatorów sygnałowych.

Tekst opracowany przez Tadeusza Radzymińskiego własciciela warsztatu samochodowego zajmującego sie montażem instalacji gazowych Napewno wam sie przyda (Zaczerpnięte z BMW Fun Klub Polska )

Rynek LPG - wiadomości

Kilka informacji z dziedziny cen oraz perspektyw LPG w Polsce

Kilka migawek z lokalnych gazet:

Wyższa akcyza na autogaz zaszkodzi całej branży
2005-12-19
Ryzyko podniesienia akcyzy na gaz propan-butan wywołał strach wśród kierowców, którzy uciekając od wysokiej ceny benzyn zamierzali zamontować instalację gazową do samochodu. „Gazeta Prawna” napisała, że tysiące warsztatów montujących w samochodach instalacje gazowe znajdzie się za kilka tygodni na krawędzi bankructwa.

Co dalej z rosnącą ceną autogazu?
2005-11-08
Kierowcy, którzy chcieli zaoszczędzić na rachunkach za paliwo i wydali pieniądze na instalację do autogazu, teraz z bólem liczą, jak ich oszczędności się kurczą. W ciągu kilku tygodni autogaz zdrożał niemal o 20 procent i kosztuje już prawie 2,3 zł za litr – podicza „Gazeta Wyborcza”.

LPG coraz droższy
2005-10-11
Benzyna i olej napędowy w cenie 4 złotych za litr to dość przykra rzeczywistość, z którą muszą się zmierzyć kierowcy, nie dziwi więc fakt, że z zazdrością zerkają na tych, którzy do swoich pojazdów zamontowali instalację gazową, jednak ci ostatni również za LPG płacą coraz więcej.

W przedwyborczą sobotę ceny gazu propan-butan kształtowały się na poziomie 2,12-2,24 zł/litr. To szok, który długo pozostanie w pamięci.

Dlaczego gaz drożeje?

Rzecznik PKN Orlen jak również PGNiG (Polskie Górnictwo Naftowe i Ga-zownictwo) tłumaczy zawsze tak samo: „Cena ropy poszła w górę…”. Tymczasem jest dokładnie odwrotnie, cena baryłki ropy aktualnie ma tendencję zniżko-wą ok. 60 dolarów (notowanie z 21 października na giełdzie londyńskiej). Prawdą natomiast jest, iż każda reakcja na kurs ropy ma wpływ na ceny gazu, aczkolwiek opóźnienie może dochodzić do 90 dni (więcej: „Paliwowy drenaż kieszeni”, www.auto-club.pl z dn. 12.09.2005 r.). Tym razem stało się to jeszcze szybciej, zanim sezon grzewczy rozkręcił się na dobre.
Przypomnijmy, iż jeszcze we wrześniu stosunek ceny benzyny do ceny LPG wynosił 1:2,5, dziś wynosi zaledwie 1:1,84. Z żalem spójrzmy też na rosnące ceny auto-gazu: 2000 r. - 0,80 zł/litr, 2002 już 1,45 zł/litr, do połowy paździer-nika 2005 - 1,80/litr, dziś nawet 2,24 zł/litr. Dodajmy tylko, iż rząd nie podwyższył jeszcze akcyzy na ten rodzaj paliwa.
- Zainwestowałem 6.900 zł na sekwencyjny wtrysk gazu do Corolli i cieszyłem się przez dwa tygodnie jak dziecko. Dziś, klnę jak szewc, dałem się wmanipulować i zbyt szybko uwierzyłem w normalność – powiedział Wojciech Rybka, właściciel nowej Toyoty.

PS
Dodam ze posiadalem wczesniej 2 samochody z instalacja gazowa i przejechalem na nich setki tysiecy km ale chyba nadszedl czas aby zapomniec o tanim jezdzeniu na LPG
Pozdrawiam
Marek

Jaka instalacja?

Cześć

Znalezione w sieci:

"Jak każdy z was podejdzie do tego to jego osobista sprawa, natomiast powinniście mieć już ogólny zarys i żaden pseudo-gazownik nie wciśnie wam kitu ze tak musi być i już [np.: świecenie się CHECK ENGINE po przejściu na LPG itp.] W Polsce stosuje się na duża skale pierwsze dwa rodzaje systemów zasilania.

1. Prymitywny - Dawka gazu ustalana na podstawie uchylonej przepustnicy i śruby ograniczającej nadmierny wypływ gazu z reduktora (parownika) wszystkie instalacje gaźnikowe i wiele instalacji wtryskowych.!
2. [CPU sterowany Sonda Lambda]Bardziej Inteligentny lecz jego dawkowanie opiera się jedynie na odczytach z Sondy Lambda
2.1. [CPU sterowany Sonda, Prędkością obrotowa silnika, położeniem przepustnicy] Dość inteligentny system, zaawansowane opcje regulacyjne.
3. [Bezpośredni wtrysk gazu] system oparty na swoim poprzedniku zastosowano w nim dwa silniki krokowe, jak również zespól wtryskiwaczy gazu, zalecany do plastikowych kolektorów ssących, wada jest cena, nie wnosi nic więcej niż opisywany model 2.1
4. [Sekwencyjny wtrysk gazu] system zaawansowany technologicznie obecnie nowinka na rynku, wtryskiwacze do gazu sterowane komputerem benzynowym - gaz podawany w fazie ciekłej, wada - cena jak również precyzyjny montaż samych wtryskiwaczy (marznące komory kolektorów ssących)

Ad.1 Jeżeli chodzi o ten tym instalacji gazowej stanowczo odradzam, chyba ze jest to auto nie wyposażone w Sąde Lambda ewentualnie jest o dość znacznym przebiegu i po sprawdzeniu w warsztacie montującym dana instalacje monter stwierdza iż jest ona uszkodzona a auto skład mieszanki benzynowo-powietrznej dobiera na podstawie zaprogramowanych danych z własnej jednostki CPU, objawy dość duże spalanie benzyny bez znaczenia czy auto jest mocno deptane czy tez nie.
Wady tego rozwiązania - przy częstym jeżdżeniu na wysokich obrotach szybkie uszkodzenie sondy lambda, wylatujące uszczelki pod głowica, podpieranie zaworów, jak również wypalanie gniazd zaworowych. W większości przypadków konieczność repetowania Memory CPU, gdyż po pewnym czasie odmawia pracy lub zaczyna wariować na benzynie.
Zalety - Tania instalacja gazowa, niekiedy jedyna jaka można zamontować.

Ad.2 Proces dobierania składu mieszanki opiera się jedynie na odczytach z Sondy Lambda, czadzenia już prawie niestosowane w większości przypadków działają poprawnie do dnia dzisiejszego o ile Sonda Lambda podaje właściwe dane, mała możliwość konfiguracji typów stosowanych Sond, nie nadaje się do większości nowszych autek.
Wady - przy nieprawidłowej pracy Sondy przelewa gaz przez silnik, mała ilość trybów pracy
Zalety - W miarę poprawne dawkowanie, ochrona komór spalania przed nadmiernym przegrzewaniem się (efekt zubożenia mieszanki)

Ad.2.1 Bardzo Ciekawe rozwiązania świetny stosunek ceny do możliwości, polecam, osobiście używam ten tym urządzenia, w połączeniu z wariatorem, samochód ma lepsza dynamikę niż na benzynie.!! Duże możliwości konfiguracji, 3 tryby jazdy Auto - Ekonomia - Sport Dość ciekawa opcja Cut Off wspomagająca jazdę miejska
Zalety - Jak wyżej dokładne dawkowanie mieszanki, duże możliwości konfiguracyjne.
Wady - To jeszcze nie jest wtrysk gazu

Ad.3 Rozbudowana wersja 2.1 wyposażona w zespół wtrysków Zalety - Wyeliminowano cofnięcia płomieni, dokładnie dobrany skład mieszanki, idealna dla zasobniejszych klientów.! Wady - W zależności od producenta, większość bazuje jeszcze na odparowanym LPG, Cena, CPU w większości przypadków przyporządkowany do danego modelu stosowanego wtrysku, brak możliwości przenoszenia na inne jednostki.!

Ad.4 Wygląda olśniewająco nie miałem okazji jeszcze tego montować, nauczony doświadczeniem urządzeń v.3 jedynym problemem będzie montaż samych wtryskiwaczy, jak się będzie spisywać czas pokaże, wada tu pewnie będzie cena, choć sprzęt nie posiada typowego CPU do sterowania dawka LPG, musi być wyposażony elektronikę typu v.2 z dodatkowymi emulatorami itp. Za nowinki zawsze się dużo płaci ;-(((

Autor: Tadeusz Radzimski "

Doszukaj dokładniejszych opisów, ludzi , którzy mają pojącie i...
sam zdecyduj

Pozdrawiam
Romek

O instalacjach gazowych

Witam wszystkich.

Ponieważ bardzo często pojawia się na formu temat instalacji gazowych, postanowiłem "przykleić" tego posta. Nie chcę żeby to było miejsce rozmów na temat LPG - raczej cos w rodzaju bazy wiedzy na ten temat. Z założenia ma to być wątek, gdzie "amatorzy" tacy jak ja znajdą max.informacji o gazowym zasilaniu Beemek. Może też przyda się specom...

Wątek rozpoczynam dla tych którzy mimo wszystko CHCĄ MIEĆ GAZ - żeby wiedzieli jak to zrobić dobrze, czego unikać, gdzie szukać przyczyn ew. kłopotów. Do udziału zapraszam wszystkich, którzy mogą coś tu wnieść konstruktywnego. Państwa wyrażających dezaprobatę, krzyczacych o "profanacji" itp, proszę grzecznie o omijanie wątku- według zasady "co z oczu to z serca"

Prośba do grupowiczów:
Jeśli posiadacie jakieś informacje/artykuły/posty/linki/schematy dotyczące LPG, wrzućcie je na forum - właśnie w tym wątku.

Poniżej, na początek, cytuję tekst oryginalnie pochodzący z listy dyskusyjnej Peugeota, a znaleziony przeze mnie pod adresem: http://devlin.olsza.krakow.pl/serwis/GeneracjeLPG.php3
Pozwoliłem sobie dokonać na nim edycji, tzn. poprawić literówki, sformatować akapity itp. Treść jest jak w oryginale.

Zapraszam do lektury
Pozdrawiam
Kuba

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Słów kilka o generacjach instalacji gazowych

Czytam tą waszą listę od kilku dni, i osobiście uważam, że każdy coś wnosi, lecz wiele poruszanych wątków jeszcze bardziej miesza w głowach, jest wiele sprzeczności i z tego co widzę wasza wiedza na temat zasilania samochodów mieszaniną Propanu-Butanu jest bardzo skąpa, dlatego też chciałbym wam przybliżyć tą kwestię.

By wszystko co opisze było jasne chciałbym wam się przedstawić, iż jestem właścicielem warsztatu montującego takie instalacje i uważam iż mam dość dużą wiedzę w tym temacie, jestem również posiadaczem Lwiątka 406 1.8 v16 z LPG poprzednio również miałem 406 1.8 v16 w której również zamontowałem instalacje LPG

Jak każdy z was podejdzie do tego to jego osobista sprawa, natomiast powinniście mieć juz ogólny zarys i żaden pseudo-gazownik nie wciśnie wam kitu ze tak musi być i juz (np.: świecenie się CHECK ENGINE po przejściu na LPG itp.) W Polsce stosuje się na dużą skale pierwsze dwa rodzaje systemów zasilania

1.Prymitywny
Dawka gazu ustalana na podstawie uchylonej przepustnicy i śruby ograniczającej nadmierny wypływ gazu z reduktora (parownika)
wszystkie instalacje gaźnikowe i wiele instalacji wtryskowych.!

2.CPU sterowany Sonda Lambda
Bardziej Inteligentny lecz jego dawkowanie opiera się jedynie na odczytach z Sondy Lambda

2.1.CPU sterowany Sonda, Prędkością obrotową silnika, położeniem przepustnicy
Dość inteligentny system, zaawansowane opcje regulacyjne.

3.Bezpośredni wtrysk gazu
System oparty na swoim poprzedniku zastosowano w nim dwa silniki krokowe, jak również zespół wtryskiwaczy gazu, zalecany do plastikowych kolektorów ssących. Wadą jest cena, nie wnosi nic więcej niż opisywany model 2.1

4.Sekwencyjny wtrysk gazu
System zaawansowany technologicznie - obecnie nowinka na rynku. Wtryskiwacze do gazu sterowane komputerem benzynowym - gaz podawany w fazie ciekłej. Wada: cena jak również precyzyjny montaż samych wtryskiwaczy (marznące komory kolektorów ssących)

[ Ad.1]
Jeżeli chodzi o ten tym instalacji gazowej stanowczo odradzam, chyba że jest to auto nie wyposażone w Sądę Lambda ewentualnie jest o dość znacznym przebiegu i po sprawdzeniu w warsztacie montującym daną instalacje monter stwierdza, iż jest ona uszkodzona a auto skład mieszanki benzynowo-powietrznej dobiera na podstawie zaprogramowanych danych z własnej jednostki CPU. (Objawy: dość duże spalanie benzyny bez znaczenia czy auto jest mocno deptane czy tez nie)

(Zalety)
Tania instalacja gazowa, niekiedy jedyna, jaką można zamontować.

(Wady)
Przy częstym jeżdżeniu na wysokich obrotach szybkie uszkodzenie sondy lambda, wylatujące uszczelki pod głowica, podpieranie zaworów, jak również wypalanie gniazd zaworowych.
W większości przypadków konieczność resetowania Memory CPU, gdyż po pewnym czasie odmawia pracy lub zaczyna wariować na benzynie.

[ Ad.2 ]
Proces dobierania składu mieszanki opiera się jedynie na odczytach z Sondy Lambda, urządzenia juz prawie nie stosowane w większości przypadków działają poprawnie do dnia dzisiejszego o ile Sonda Lambda podaje właściwe dane, mala możliwość konfiguracji typów stosowanych Sond, nie nadaje się do większości nowszych autek.

(Wady)
Przy nieprawidłowej pracy Sondy przelewa gaz przez silnik, mala ilość trybow pracy

(Zalety)
W miarę poprawne dawkowanie, ochrona komor spalania przed nadmiernym przegrzewaniem się (efekt zubożenia mieszanki)

[ Ad.2.1 ]
Bardzo Ciekawe rozwiązania świetny stosunek ceny do możliwości, polecam, osobiście używam ten typ urządzenia, w połączeniu z wariatorem, samochód ma lepszą dynamikę niż na benzynie.!! Duże możliwości konfiguracji, 3 tryby jazdy: Auto - Ekonomia - Sport. Dość ciekawa opcja Cut Off wspomagająca jazdę miejską.

(Zalety)
Jak wyżej dokładne dawkowanie mieszanki, duże możliwości konfiguracyjne.

(Wady)
To jeszcze nie jest wtrysk gazu

[ Ad.3 ]
Rozbudowana wersja 2.1 wyposażona w zespół wtrysków

(Zalety)
Wyeliminowano cofnięcia płomieni, dokładnie dobrany skład mieszanki, idealna dla zasobniejszych klientów.!

(Wady)
W zależności od producenta, większość bazuje jeszcze na odparowanym LPG, Cena, CPU w większości przypadków przyporządkowany do
danego modelu stosowanego wtrysku, brak możliwości przenoszenia na inne jednostki.!

[ Ad.4 ]
Wygląda olśniewająco nie miałem okazji jeszcze tego montować, nauczony doświadczeniem urządzeń v.3 jedynym problemem będzie montaż samych wtryskiwaczy, jak się będzie spisywać czas pokaże, wada tu pewnie będzie cena, choć sprzęt nie posiada typowego CPU do sterowania dawka
LPG, musi być wyposażony elektronikę typu v.2 z dodatkowymi emulatorami itp. Za nowinki zawsze się dużo płaci ;-(((

Tadeusz Radzimski

PS: Od wersji 2. jeżeli tylko obsługuje dany typ sondy lambda nie ma takiej możliwości aby świeciła się kontrolka CHECK ENGINE na desce rozdzielczej, wyjątkiem tu może być uszkodzony silnik krokowy, zakładając iż przed montażem ta kontrolka się nie świeciła.! Problemy nastręczają samochody wyposażone w więcej niż jedna Sondę, wymaga to wtedy stosowania dodatkowych emulatorów, ew. kompensatorów sygnałowych.

Jakie paliwo?

Jakie paliwo?

Instalacje gazowe w samochodach przez kilka ostatnich lat były tematem raczej wstydliwym. "Gazowało" się auta starsze, takie, w których silnik skazany był na "dożywocie", czyli zwyczajne zajeżdżenie. Jednak sytuacja poważnie się zmieniła. Czy gaz pokona diesla?

Policz, porównaj, wybierz...
Podstawowym argumentem, przemawiającym za montażem instalacji gazowej w samochodzie, jest oczywiście cena LPG. Stanowi ona 60% ceny benzyny i około połowę kosztu zakupu oleju napędowego. Pojawiają się jednak obawy – czy gaz nie uszkodzi silnika, czy samochód nie straci na mocy? No i, czy to się w ogóle opłaca? – w końcu dokupić trzeba instalację, za którą przy odsprzedaży i tak nikt nie będzie chciał dodatkowo płacić. W cenie są za to używane auta z silnikami wysokoprężnymi. Ich wartość końcowa jest często o kilka tysięcy większa niż samochodów z jednostkami benzynowymi.
Od czasu, kiedy dwa lata temu magazyn Flota doradzał szefom flot samochodowych zakup aut z silnikami Diesla zamiast z instalacją LPG, sytuacja na rynku paliw nieco się zmieniła. Koszt zakupu oleju napędowego nie przekraczał 2,7 zł, a za litr gazu trzeba było płacić około 1,5 zł. Dziś Gaz kosztuje średnio średnio 2,0 zł/l, zaś olej napędowy niemal 3,99 zł/l. Różnica w cenie jest kolosalna. Jak porównać koszty użytkowania samochodów w firmie napędzanych różnymi paliwami? Zestawienie ze sobą wyłącznie kosztów tankowanego paliwa da nieprawdziwy wynik kosztów. Po pierwsze, samochody z silnikami Diesla kosztują zwykle 10-15% więcej niż takie same modele z jednostkami benzynowymi. Po drugie, trzeba wziąć pod uwagę koszt zakupu i montażu instalacji gazowej. Po trzecie, sama instalacja gazowa wymaga serwisowania (wymiany filtra gazu, przeglądy, droższe przeglądy rejestracyjne).
Wreszcie nie można zapominać, że silniki spalają zwykle nieco więcej gazu niż benzyny. W zależności od rodzaju instalacji wzrost spalania może sięgać 10-20%. Nie uniknie się także tankowania benzyny co jakiś czas. Służy ona do rozruchu zimnego silnika. W trakcie tych kilku minut pracy na benzynie smarowane są wtryskiwacze benzyny – co jest warunkiem niezbędnym do ich prawidłowego działania. Tankować trzeba co kilka tysięcy kilometrów, zależnie od tego, w jakich warunkach auto jest eksploatowane.
Zmienia się także sposób wykorzystywania samochodów – co ma niebagatelne znaczenie. W jednej z firm, gdzie wprowadzono samochody napędzane gazem, stwierdzono ich zwiększoną awaryjność. Nie chodziło bynajmniej o uszkodzenia instalacji. Samochody, ze względu na znacznie tańsze paliwo, były zdecydowanie intensywniej eksploatowane. Wynikało to głównie z przepisów w firmie, zezwalających na użytkowanie samochodu do celów prywatnych (np. w weekend), pod warunkiem, że pracownicy sami pokryją koszty paliwa.
Opłaty za nieplanowane naprawy mogą pochłonąć oszczędności z tankowania gazu. Kierowcy wykazują też mniejszą troskę o ekonomikę jazdy; tańsze paliwo – „cięższa noga”.

Nie dla wszystkich
Nie do każdego samochodu można zamontować instalację gazową. Nie wynika to bynajmniej z ograniczeń technicznych. Niektóre marki, np. Ford czy Honda, nie zezwalają na montaż instalacji gazowej w okresie gwarancyjnym. Założenie aparatury jest równoznaczne z utratą gwarancji, a chyba nikt nie będzie gotowy zrezygnować z dobrodziejstwa, jakim jest gwarancja. Trzeba też wiedzieć, że do takich fabrycznie nowych samochodów jak Toyota czy Opel montuje się wyłącznie instalacje najnowszej generacji, przez co dość drogie, kosztujące 6 000-8 000 zł.
Gaz tankowany jest do zbiorników, które zwykle zajmują znaczną część bagażnika. W małych samochodach butla zajmuje niemal całą część bagażową. To ważna sprawa w przypadku montażu instalacji w samochodach przedstawicieli handlowych.

Co wybrać?
Eksperci z firm montujących instalacje gazowe przekonują do zalet gazu LPG i instalacji gazowych. Samo paliwo jest znacznie tańsze od benzyny, obecnie prawie o 60%. Na dodatek liczba oktanowa paliwa gazowego sięga 108. Tradycyjne paliwo Pb95 nie jest w stanie z nim konkurować. Przekłada się to na elastyczność silnika oraz kulturę pracy. – W samochodach firmowych, szczególnie nowych lub prawie nowych, montuje się już niemal wyłącznie sekwencyjny wtrysk gazu .
W silnikach starszych lub w silnikach ośmiozaworowych wciąż montuje się tańsze instalacje drugiej generacji, bardzo popularne wśród właścicieli Fiatów. Zaletą sekwencyjnego wtrysku gazu są niemal niezmienione parametry silnika – sygnały z komputera sterującego silnikiem przekazywane są do układu sterującego gazem, który uruchamia wtrysk gazu dokładnie w takim samym momencie, co wtrysk benzyny.

Instalacji Elpigaz jest fabrycznie montowana między innymi przez Skode i Fiata jest ona uważana za jedną z najbardziej nie zawodnych i najmniej usterkowych, gwarancja na silnik obejmuje także naprawy instalacji gazowej. Montażyści przekonują też, że poprawnie założona instalacja w żaden sposób nie wpływa na trwałość silnika. Podają przykłady samochodów, które od wyjazdu z salonu jeżdżą na gazie, a teraz mają na licznikach grubo ponad 100 tys. km i żadnej odnotowanej usterki.
Instalację gazową serwisuje się średnio co 15 tys. km. Wymienić należy filtry gazu, dokonać diagnostyki.Koszt – około 50 zł.
Koszt instalacji to przynajmniej od 1 500 zł do 2 5000 zł, ale w przypadku urządzeń z sekwencyjnym wtryskiem gazu do silników czterocylindrowych trzeba być przygotowanym na wydatek nawet w wysokości 4 500 zł.

Według wyliczeń, gaz LPG tankowany do samochodów pozwala na osiąganie ogromnych korzyści, w stosunku do benzyny, a nawet oleju napędowego. Jeśli w firmie jeździ kilka samochodów, może się okazać, że oszczędności w skali roku będą równe cenie nowego samochodu. O takie pieniądze warto powalczyć.

Przykładowe koszty eksploatacji Opel Astra z silnikiem benzynowym 1.6, 1,6 LPG i 1.7 wysokoprężnym. W zestawieniu nie są ujęte koszty przeglądów, tylko same koszty zakupu auta oraz koszty paliwa. Przyjęto średnie katalogowe zużycie paliwa i założono 10-procentowy wzrost zużycia na gazie w stosunku do benzyny. Roczny przebieg samochodu - 20 tys. km. Ceny na dzień 01.09.2006.

Marka i model samochodu Opel Astra
Wersja 1.6 benzyna 1.7 TD 1.6 LPG
Cena 1 litra paliwa (zł) 4,30 3,96 1,99
Średnie zużycie paliwa (l/100km) 6,8 4,7 7,5
Koszt przejechania 100 km (zł) 29,24 18,61 14,92
Miesięczne koszty paliwa (zł) 487,13 310,05 248,56
Roczny koszt paliwa
przy przebiegu 20 tys. km (zł) 5848 3722 2 984 zwrot
kosztów instalacji
gazowej
Koszt paliwa
po przejechaniu 65 tys. km (zł) 19006 12 096 zwrot
kosztów droższego
diesla 9 698
F.U.H.PICOLO